Yu-Gi-Oh! TCG Polska

Serce Kart => Yu-Gi-Oh! Teoria => Zasady i rulingi => Wątek zaczęty przez: MateMatyk w 11 Kwiecień, 2017, 20:59:25

Tytuł: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 11 Kwiecień, 2017, 20:59:25
Gracz A posiada na polu Baobaboon. Gracz B posiada Zoodiac Drident lub jakiekogolwiek innego Zoodiac XYZ z podpiętym Zoodiac Whiptail. Jest Battle Phase gracza B.

Gracz B atakuje Zoodiac Drident Baobaboona gracza A. W "After Damage Calculation" Baobaboon jest banishowany.

Czy gracz A może odpalić efekt Baobaboon aktywowany przy zniszczeniu go? Wydaje mi się, że tak, gdyż w "After Damage Calculation" stwory są już traktowane jako zniszczone w walce.
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 11 Kwiecień, 2017, 21:01:53
Sangan (bądź inny stuff) vs D.D. Warrior Lady, polecam

Czytaj : nie, nie odpali się.
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 11 Kwiecień, 2017, 21:02:03
Moim zdaniem nie, ponieważ jednak zostaje zbanishowany, a nie zniszczony, chociaż może zbytnio sugeruję się tu Devpro - po prostu normalnie Baobaboon by już był traktowany w tej fazie jako zniszczony, ale efekt Whiptaila jakby "nadpisuje" to co się dzieje i zamiast tego go banishuje.
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 11 Kwiecień, 2017, 21:26:20
Sangan (bądź inny stuff) vs D.D. Warrior Lady, polecam

Czytaj : nie, nie odpali się.

Sangan odpala się przy zrzucie na grave, więc oczywistym jest że skoro zostanie zbanishowany nie odpali efektu. Baobaboon musi być tylko zniszczony. To trochę inna sytuacja.
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 11 Kwiecień, 2017, 21:29:57
Bardziej chodziło mi o kwestię "Battle Phase'u", ale spoko. Momento... Guiding Ariadne rulings? ;D
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 11 Kwiecień, 2017, 21:42:59
Bardziej chodziło mi o kwestię "Battle Phase'u", ale spoko. Momento... Guiding Ariadne rulings? ;D

Guiding Ariadne to rzeczywiście bardzo dobry przykład innej karty z tego typu efektem, ale na wiki rullingów nie ma, a google nic mi konkretnego nie znalazło, więc bym Cię o źródła poprosił :)
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 11 Kwiecień, 2017, 22:09:59
Spieszę z pomocą :D

Baobaboon jak najbardziej aktywuje się po tym jak został zniszczony w walce z Xyz typu Beast-Warrior z podpiętym Zoodiac Whiptail. Dzieje się tak, ponieważ w "After Damage Calculation" stwory są już traktowane jako zniszczone w walce (która swój punkt kulminacyjny osiągnęła w "Damage Calculation").

Guiding Ariadne też aktywowała by tutaj swój efekt. Ważne jest, żeby taki potwór został zniszczony w walce.

http://yugioh.pl/zasady-i-rulingi/battle-phase-ktorego-nie-znamy/
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 11 Kwiecień, 2017, 22:39:50
Korzystałem nawet z tego artykuły przy sprawdzaniu, ale wolałem się upewnić. Czyli jednak miałem rację. Bardzo dziękuję! :D
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 08 Maj, 2017, 19:06:55
Pozwalam sobie odkopać temat : Na Adjudication Conflagration poruszono temat. Okazuje się jednak, że Whiptail wygrywa w starciu z Baobaboonem. Dowody?


Pierwszy wspomniany przez Jackson Casanovę :
(kliknij aby pokazać/ukryć)

A to bezpośrednie screeny z grupy (wybrane ciekawsze) :
(kliknij aby pokazać/ukryć)

Tutaj jednak wrzucam pewną sprzeczność, bo Konami Blog zamieścił to w momencie legalizacji Baobaboona do TCG :
(kliknij aby pokazać/ukryć)
Pytaniem moim jest - jak będzie rulowany Baobaboon na MPkach przy takich okolicznościach?
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: brzezik w 08 Maj, 2017, 19:20:56
Dobra, Tomo karta, ktora wrocila na reke, do decku albo zostala tributowana, nie jest traktowana jako zniszczo a o przejściu na banish nie ma w zadnej z opcji.

I tutaj jest kwestia, after damage calculation, gdzie potwor jest na polu, ale jest juz traktowany jako zniszczony :)
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 08 Maj, 2017, 19:22:47
Potwierdzam to co Tomo wrzucił. Okazuje się (po ponownym przeczytaniu Rulebooka), że monstery "marked for destruction", mają szansę "wymigać" się od bycia zniszczonymi w walce, jeśli nie zostaną usunięte z pola przez mechanikę a wskutek innego efektu. (Na swój sposób absurdalne, cóż.)

Kontrargument w postaci wpisu z blogu Konami nie jest niestety wystarczający - to przede wszystkim raport z turnieju i zarówno grający jak i osoba, która raport pisała byli przekonani, że tak ta interakcja wygląda.

Na MP będę rulował tak jak pisali o tym Nate i Jackson - jeśli "Zoodiac Whiptail" (a tak naprawdę to Xyz) usunie Baobaboona po tym jak "wygrał" walkę to Baobaboon się nie aktywuje, ponieważ nie został zniszczony w walce.

PS Ruling ma też zastosowanie do Metalfoes Counter.
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 08 Maj, 2017, 21:33:23
Rulebook jest niestety pisany bardzo skrótowo i fakt, że jest najważniejszym źródłem zasad nie podoba mi się do końca, no ale tak już jest. Trzeba przyznać że biorąc pod uwagę tę definicję "destroy", Baobaboon nie zostanie zniszczony.

Wciąż, argument z YCS Prague i rullingami sędziowskimi tam jest bardzo mocny (przynajmniej moim zdaniem). Kwestia zapewne pozostanie sporna, pozostaje nam cieszyć się że mamy sędziego, który interesuje się tematem i informuje 3 tygodnie wcześniej. :)
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 08 Maj, 2017, 21:41:25
Dodam od siebie, że podczas YCS Prague ta sytuacja była rulowana w zależności od sędziego, który dostał call. Nie było odgórnego rulingu (a takich mamy dość sporo), więc żaden z Head Judge'ów się nad tym prawdopodobnie nawet nie zastanawiał :)
Tytuł: Odp: Zoodiac Whiptail vs Baobaboon
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 08 Maj, 2017, 21:46:14
Wtrącę odnośnie rulingów na poszczególnych eventach : przypominam, że były swego czasu cyrki z Kozmo Strawmanem i jakoś nie przyjęło się to jako "ostateczny werdykt". Zdarzają się różne sytuacje, gafy, faile, kwestie wymagające natychmiastowego działania, ale nie są one jakimś decydującym wyznacznikiem. Jeżeli ktoś nie wie o co chodzi z "Kozmo" to odsyłam tutaj (https://www.reddit.com/r/yugioh/comments/3rzhuq/apparently_at_ycs_san_jose_they_are_ruling_kozmo/).

EDIT : Eh, Izo był szybszy