Yu-Gi-Oh! TCG Polska

Serce Kart => Yu-Gi-Oh! Teoria => Zasady i rulingi => Wątek zaczęty przez: FoureM w 19 Luty, 2020, 20:57:24

Tytuł: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: FoureM w 19 Luty, 2020, 20:57:24
słuchajcie, taka sprawa, jak ktoś robi mi np. z fuzji konstrukta, to czy typ może robiąc go np z beasta i jakiegoś lighta zrobić chain typu cl1 construct, cl2 beast? bo z tego co się orientuje, wpierw wysłał beasta, potem summonował kosntrukta, więc beast cl1, potem construct cl2, więc ash blossom działa.... ktoś się nie zgodzi ?
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 19 Luty, 2020, 21:29:01
Może sobie tak ustawić, bo przy triggerujących się efektach zasada kolejności jest taka:

1. efekty, które MUSZĄ się aktywować, kart gracza, którego jest tura
2. efekty, które MUSZĄ się aktywować, kart przeciwnika gracza, którego jest tura
3. efekty, które MOGĄ się aktywować, kart gracza, którego jest tura
4. efekty, które MOGĄ się aktywować, kart przeciwnika gracza, którego jest tura

Ale w obrębie tych kategorii można sobie ustawiać chain linki jak się chce.
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 19 Luty, 2020, 21:57:07
Jestem prawie pewny że kiedyś, kiedy Shaddoll grał w 2014, faktycznie było tak jak pisze FoureM, że ponieważ w takiej sytuacji Shaddoll Beast napotkał swój trigger wcześniej, to obowiązkowo musiał wejść przed El Shaddoll Construct. Prawdopodobnie stąd wynikają wątliwości.

Natomiast zdecydowanie obecne zasady pozwalają ustawić te chain linki dowolnie, tak jak napisał już Nimrod.
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: FoureM w 20 Luty, 2020, 07:21:31
w 2014 obowiązywały te same zasady, i wtedy też trzeba było składać chaina z konstruktem na końcu.... no ale ok, skoro wszyscy mówią, że się coś zmieniło, to się coś zmieniło
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Illidan w 20 Luty, 2020, 08:47:57
Ogólnie w okolicach 2014 często to zależało od sędziego jak ten chain miał wyglądać. Pamiętam że w stanach było to tak własnie rulowane że kolejność w które spotkany był triger faktycznie był brany pod uwagę , w europie często znowu to nie miało znaczenia. Do tej pory np Call of the Haunted + np Elemental HERO Stratos vs Mystical Space Typhoon są rożnie rulowane
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: FoureM w 20 Luty, 2020, 10:52:54
Dalej, kolejny problem przy shaddollu, teraz z innym rulingiem. Mam w polu time thief redoera, przeciwnik aktywuje shaddoll fusion. chainuje redoera, banishuje go, nagle przeciwnik stwierdza, ze nie ma co przyzwać z extrta bo nie ma na fusion material w ręce. no to ja do niego "pokaż rękę". A on, że nie, że chciałoby mi się w rękę zajrzeć. Podobno niby teraz jest tak z mind crashem, że mówisz nazwę karty, a przeciwnik tylko mówi "mam" i zrzuca, albo "nie mam" i trzeba wierzyć na słowo. Ja pamiętam, że w yugioh była zasada tzw. fair play, dlatego np jak bierzesz coś z sangana, to musisz pokazać, że to ma <1500 ATK itp. Bo z kolei inny przeciwnik miał taką sytuacje: mam jakąś harpię na polu, zasetowany swallow's nest. Przeciwnik odpala mi fuzję, ja chanuje swallow's nest i przyzywam barrier statue of winds. A on "oj", pokazuje mi extra, tam wendigo nie było, wgl nie mół przyzwać żadnego winda i tyle z fuzji. Ale extra pokazał. Powiecie mi jak to w końcu jest?

Illidan: ja wiem o co chodzi, bo mam to samo  z hysteric party; ktoś targetuje mojego seta shaddoll dragonem, ja mam w GY harpie oracle, harpie harpist, zrzucam harpie perfumer jako koszt. I potem się summonują wszystkie 3, co powinno pozwolić mi na użycie oracle i perfumer. Natomiast dowiedziałem się, że te efekty typu "when this card leaves the field, destroy equipped monster(s)" nie zaczynają chaina, więc stratos przy CotH, tak jak moje harpie mijają timing. Wtedy mogłem użyc tylko harpist. BTW, jak się linkuje karty, żeby były widoczne od razy przy postach? :D
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Drzymorda w 20 Luty, 2020, 10:56:45
1. przeciwnik nie może aktywować shaddol fusion kiedy nie ma materiałów pod niego
2. przeciwnik nie może Ci pokazać co ma w ręce z Mind Crusha - po prostu zrzuca tą kartę - jedynie wołanie judga jeśli masz pewność że przeciwnik ma kartę o której mówisz, a przeciwnik nie chce jej zrzucić(bo np ture przed z Pot of Duality wziął sobie coś)
4. Jedynie karty które mają w efekcie, mogą pozwolić na sprawdzenie kart w ręce/extra/setcie - show to your opponent your hand/your extra deck, jak np. Ghost Reaper & Winter Cherries
3. jak coś wyszukujesz zawsze pokazujes przeciwnikowi, i przeciwnik może przeczytać kartę itp.
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: FoureM w 20 Luty, 2020, 11:03:03
1. przeciwnik nie może aktywować shaddol fusion kiedy nie ma materiałów pod niego

Ale mógł aktywować, żeby wysłać materiał bezpośrednio z decku. Tylko ja usunąłem w chainie mojego monstera ss z extra
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Drzymorda w 20 Luty, 2020, 11:05:59
1. przeciwnik nie może aktywować shaddol fusion kiedy nie ma materiałów pod niego

Ale mógł aktywować, żeby wysłać materiał bezpośrednio z decku. Tylko ja usunąłem w chainie mojego monstera ss z extra

to wybiera inną fuzje do wezwania a jeśli nie ma legalnych targetów, to nie przyzywa - jeśli może je mieć w ręce to wołasz judga by potwierdził
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 20 Luty, 2020, 11:18:57
To jest stosunkowo świeża zmiana zasad, ale teraz przeciwnik nie musi Ci udowadniać w żaden sposób że nie może już rozpatrzyć poprawnie karty przez pokazywanie ręki, talii czy talii dodatkowej. Jak wspomniał Drzymorda, jeśli masz uzasadnione podejrzenia że oszukuje (np. dodawał coś turę wcześniej na rękę i wiesz że powinien móc rozpatrzyć kartę), to możesz zawołać sędziego.

Jeśli grasz na DuelingBooku i miała miejsce taka sytuacja, to obejrzyj sobie replay - jeśli okaże się że przeciwnik oszukiwał możesz to zgłosić, są za to bany.

Tutaj (https://yugioh.pl/news/update-tournament-policy/msg87939/#msg87939) masz temat z dyskusją o tych zmianach.
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Arashel w 20 Luty, 2020, 11:43:27
nigdy nie wolasz judge zeby potwierdzic czy przeciwnik mial legalny target pod cos czy nie swoja droga
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: hidan w 20 Luty, 2020, 17:17:41
nigdy nie wolasz judge zeby potwierdzic czy przeciwnik mial legalny target pod cos czy nie swoja droga
Chyba że masz uzasadniony powód
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 20 Luty, 2020, 19:43:01
nigdy nie wolasz judge zeby potwierdzic czy przeciwnik mial legalny target pod cos czy nie swoja droga
Chyba że masz uzasadniony powód

Cokolwiek to praktyce znaczy
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: FoureM w 22 Luty, 2020, 15:48:00
kolejne pytania:
-czy można z shaddol core i innego DARK shaddolla sklecić fuzją Shadoll Apkallone?
- co prawda nie chodzi teraz o shaddoll, ale nie bedę specjalnie na to wątku nowego robił: czy "Ego Boost" można aktywować w dmg stepie?
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Yano w 22 Luty, 2020, 16:49:02
Tak, możesz skleić apkallone ale tylko jeśli Core było wezwane na pole, gdyż liczy się tylko na polu jako monster. A na drugie nie. Masz na karcie napisane, że to na deklaracje ataku musisz odpalić.
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: FoureM w 07 Kwiecień, 2020, 16:27:25
kolejne pytanko, już nie do shaddolla, ale nie będę osobnego wątku zakładał;

mekk-knight crusadia avramax vs honest, a sytacja jest taka:

stawiam na pole chronomaly nebra disk (1800 atk), wchodzę w bp, atakuję avramaxa. jest moja tura, więc pierwszy rzucam w dmg stepie honesta. W związku z tym, avramax dostaje +1800 i ma 4800, ja natomiast +4800 i mam 6600 atk. na co przeciwnik, że honest i avramax się nie chainują, bo na honeście jest napisane dmg step a na avramaxie dmg calculation. W rulingu jest napisane, że dmg calc to część dmg stepu. kto ma rację ?
Tytuł: Odp: wróciłem do ygo i mam problem z shaddollem
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 07 Kwiecień, 2020, 20:42:05
Kiedyś tak było, ale jakiś czas temu przeredagowali na nowo damage step i karty, które mają napisane "during damage step" nie mogą się już aktywować w damage calculation (które jest szczególną częścią damage stepu). Więc tak, Honest musi teraz całkowicie rozwiązać zanim Mekk-Knight Crusadia Avramax się w ogóle aktywuje ;)