Wątek: Reasoning vs Vanity's Emptiness  (Przeczytany 763 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Reasoning vs Vanity's Emptiness
« 05 Październik, 2015, 19:54:47 »
0
Zadaję to pytanie, ponieważ najwyraźniej nie ma definitywnej zgody w internecie jak to powinno działać.

Gracz A aktywuje Reasoning (lub Monster Gate, jeśli z jakiegoś powodu ruling miałby być inny), gracz B chainuje Vanity's Emptiness.
I tutaj są dwa scenariusze;
  • Reasoning (Monster Gate) idzie na cmentarz bez resolucji.
  • Gracz A odsłania karty z top decka dopóki nie znajdzie karty którą da się normal summonować i posyła wszystkie odsłonięte karty na cmentarz (ponieważ nie może specjalnie summonować odsłoniętego potwora).

Wynik pierwszy byłby wspierany przez ruling OCG (który jasno i wyraźnie wskazuje, że tak to powinno wyglądać).
Wynik drugi może być wsparty dwiema rzeczami; Ruling Thunder King Rai-Oh vs Pot of Duality, oraz fakt, że karty powinno się resolve'ować w tak dużym stopniu jak to tylko możliwe.

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #1 05 Październik, 2015, 20:22:14 »
0
Vanity's Emptiness nie neguje effectu monter gate.
Karty z decku zejdą na cmentarz, a potworek, który miał być summonowany spada na grave.

Izorist

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #2 05 Październik, 2015, 21:25:47 »
0
W TCG poprawna jest wersja B. Dlaczego?

W sytuacji, gdy karta jest już aktywowana to staramy się rozwiązać tyle jej efektów (części efektów) ile potrafimy. Problemem jest ostatnia część, ta która uwzględnia Special Summon. Są tam zawarte 2 efekty, Special i send na Grave. Słowo klucz to "also" (KLIK), które mówi, że obie te rzeczy dzieją się w tym samym czasie i niezależnie. Zatem revealujemy (excavate'ujemy) karty, dopóki nie napotkamy odpowiedniego Monstera, po czym wszystko sendujemy na Grave.

Pozostaje tylko kwestia, czy monster, który miał być Special Summonowany jest wysyłany na Grave z efektu karty czy może z powodu mechaniki (jak w przypadku PoD vs Rai-Oh). Zależy to od tego, czy słowa "remaining" i "other" możemy traktować jako słowa klucze i odróżniać je od siebie.

Zrobię większy research na dniach, żeby ustalić tę ostatnią kwestię i skąd wziął się ruling OCG. Możliwe, że tekst OCG tych kart różni się na tyle, że powstały różnice (jak w przypadku np. Black Horn of Heaven i Pendulum Summonu wielu monsterów).
« Ostatnia zmiana: 05 Październik, 2015, 21:27:52 Izorist »

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #3 18 Październik, 2015, 16:29:48 »
+1
Wg Joe Frankino (nie wiem jak dużo autorytetu ma w świecie sędziów) ruling A jest prawidłowy (ostatni ruling na stronie);
http://yugioh.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=4379&writer=Joe+Frankino

Dodatkowo, najwyraźniej jeśli jest odsłonięty normal summonowalny potwór którego nie można special summonnąć ( Rescue Rabbit) to zostaje na topdecku (przedostatni ruling) :o

Izorist

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #4 19 Październik, 2015, 19:28:46 »
0
Joe jest autorytetem, i o ile w kwestii pozostania monstera na top decku jestem w stanie się zgodzić, o tyle nie rozumiem kompletnie braku excavate'u.

Według zalinkowanego wcześniej fragmentu atrykułu:
Cytuj
ALSO: <Do A, also do B>
Timeline: Considered simultaneous. Both happen at the same time.

Causation: Neither is required for the other. Just do as much as you can!

Oznacza to, że w chwili, gdy karta/efekt został już aktywowany to wykonujemy tyle ile możemy. Druga część efektu nie zabrania nam wykonać pierwszej.

Co do kwestii: zostaje na topie czy spada? Sytuację Pot of Duality vs Mistake rulowano na 2 różne sposoby. Karta wybrana z PoDa albo spadała albo była wtasowywana. Sędziowie robili tak, żeby gracze nie wykorzystywali rulingów na swoją korzyść (bez sensu...). Idąc tym tropem tutaj też można to zastosować.

Jest to jedna z sytuacji, które nie ma jednej oczywistej interpretacji - wszystko sprowadza się do decyzji Head Judge'a na danym event'cie.
Jeśli chodzi o granie na DN - cóż, nie mogę Ci pomóc ;/

Ciekawostka: na YGOPro Reasoning nie excavate'uje a Rescue Rabbit spada na grave.

Przypomnij mi, żebym poszukał podobnych przykładów do porównania. Chwilowo jestem w stanie agonalnym.

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #5 29 Październik, 2015, 15:18:37 »
0
Ja pamiętam stare rulingi Reasoning vs. LaDD, które zrzucały LaDD'a na cmentarz. Usiądę poczytam i przed WCQ (gdzie ponoć head judguję xD) będę miał odpowiedź dla wszystkich ciekawskich.

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #6 29 Październik, 2015, 15:20:45 »
0
Bardziej niż o to, czy zostaje na topie czy idzie na cmentarz ostatnia karta chodzi o to, czy przy Vanity's w ogóle się milluje  ;)

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #7 29 Październik, 2015, 16:50:11 »
0
Wszystko powinno iśc na grave. A przy Podzie wszystko powinno się wtasować. prosto i elegancko.
Jesli rulingi sa inne, to  powinni je poprawić., bo są pewnie setki takich interakcji.

Izorist

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #8 29 Październik, 2015, 17:01:26 »
0
Z tego co kojarzę, to stary ruling UDE mówił: jeśli karta nie wie co ma ze sobą zrobić to mechanika senduje ją na grave.

Co do kwestii excavate czy nie - zapis TCG sugeruje, że tak, ruling OCG, że nie.
Albo ruling OCG jest przestarzały albo tłumaczenie TCG jest błędne albo to jedna z tych kwestii, które się wciąż u nas różnią... well może FeniX z Wojtasem coś więcej kojarzą.
« Ostatnia zmiana: 29 Październik, 2015, 17:41:06 Izorist »

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #9 29 Październik, 2015, 18:02:46 »
0
Joe ma rację.

Ruling do Vanity's Emptiness:
Cytuj
While the effect of "Vanity's Emptiness" is applying, neither player can activate effects to Special Summon a monster.

Aktywacja karty =/= aktywacja efektu
Zabronienie np. dodawania kart (rulingi PoDa) =/= negacja aktywacji efektu.

Vanity wyłączy CAŁY efekt Reasoning/Monster Gate. Wraz z excavatem. Efekt tych kart się po prostu nie może aktywować kiedy przychodzi ich czas na chainie.

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #10 29 Październik, 2015, 18:17:52 »
0
Ale przecież Reasoning już został uprzednio aktywowany, więc zakaz aktywacji w żaden sposób go nie dotyczy... prawda?

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #11 29 Październik, 2015, 19:22:29 »
0
Powtórzę. Aktywacja karty =/= aktywacja efektu karty.

Efekt karty aktywuje się (albo jak kto woli "dzieje się") w resolve karty na łańcuchu. Gdyby było inaczej, to np. do Trap Stuna nie mógłbyś chainować innych trapów.

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #12 30 Październik, 2015, 09:43:03 »
0
Jezeli masz vanite w polu wczesniej to nie mozesz nawet tego odpalic a jak w chainie odpalisz vanite wszystko spada na grave i nic nie wzywasz potwor na topie nie zostaje on spada na grave

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #13 30 Październik, 2015, 09:47:00 »
0
Sluchaj kolego vanity nie neguje effectu reasoningu tylko neguje summon.

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #14 30 Październik, 2015, 09:47:57 »
0
Vanita nie neguje summonu tylko nie pozwala na SS

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #15 30 Październik, 2015, 09:49:30 »
0
Racja moj blad tak czy inaczej nie mozesz wezwac ale karty o tak spadna na cmentarz

Jacollo

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #16 30 Październik, 2015, 13:55:51 »
0
I tutaj jest problem. Mam wrażenie, iż Viecio nie zauważył jednego BARDZO istotnego faktu. Reasoning ma 1 efekt który MOŻE kończyć się Special Summonem. Deklaracja Levelu, Excavate, itp. To wszysko to są CZĘŚCI 1 dużego efektu. Następują one w kolejności jedna po drugiej. Najpierw Deklaracja, potem Excavate i na końcu summon lub jego brak. Jak to określił Wolv, nie można aktywować efektów które kończą się Special Summonem i tutaj fakt, iż Reasoning ma 1 efekt jest istotny.

Podobna sytuacja była z Nekroz KaleidoscopeVanity's Emptiness. Czy Herald of the Arc Light szedł na grave czy nie? Odpowiedź na to pytanie jest - NIE!

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #17 30 Październik, 2015, 14:06:55 »
0
Według tego rozumowania Vanity's Emptiness zchainowane do Mask Change sprawiałoby, że targetowanego potwora nie posyła się do cmentarza... A z tego co wiem do tego jest całkiem spory consensus, że jednak się go posyła na cmentarz...

West

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #18 30 Październik, 2015, 14:10:40 »
0
Cytat: Izorist napisał:
W sytuacji, gdy karta jest już aktywowana to staramy się rozwiązać tyle jej efektów (części efektów) ile potrafimy. Problemem jest ostatnia część, ta która uwzględnia Special Summon. Są tam zawarte 2 efekty, Special i send na Grave. Słowo klucz to "also" (KLIK), które mówi, że obie te rzeczy dzieją się w tym samym czasie i niezależnie. Zatem revealujemy (excavate'ujemy) karty, dopóki nie napotkamy odpowiedniego Monstera, po czym wszystko sendujemy na Grave.
Myślę że to wszystko wyjaśnia, mamy dwa efekty a VE blokuje tylko jeden z nich, więc drugi ma prawo zresolvować się do końca. Gdyby na karcie było napisane:
Cytuj
If not, Special Summon the excavated monster, then send the remaining cards to the Graveyard.
bądź też w odwrotnej kolejności wtedy cały efekt Reasoninga nie mógłby się zresolvovać.

Izorist

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #19 30 Październik, 2015, 14:15:00 »
0
Sytuacja z ritual spellem nie jest adekwatna. Proces ritual summonu jest traktowany jako jedna akcja, tak jak kazdy rodzaj summonu opisany w rulebooku.
Ja swoj tok rozumowania przedstawilem, aktualnie nie mam niestety czasu, zeby zaglebiac sie w temat bardziej, wiec poki co moje zdanie sie nie zmienilo.

Jacollo

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #20 02 Listopad, 2015, 22:18:27 »
+5


Dziękuję, dobranoc.
« Ostatnia zmiana: 05 Listopad, 2015, 10:13:19 Jacollo »

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #21 02 Listopad, 2015, 22:22:01 »
0
Ehh, smutek bierze, że właśnie taki jest ruling, ale słowo Konami jest prawem, więc w sumie cieszę się, że chociaż jest konkluzywnie.  :(

Izorist

Odp: Reasoning vs Vanity's Emptiness
« #22 03 Listopad, 2015, 01:28:53 »
0
Wow, jestem przyzwyczajony, ze nie odpisuja, wiec nawet nie pisalem (kto pamieta pytanie o Exchange? Wciaz nie dostalem odpowiedzi xd).
Dzieki :)

Link sponsorowany
 

Podobne tematy Yu-Gi-Oh!

  Temat / Zaczęty przez Ostatnio
Ostatnio 27 Maj, 2014, 01:25:14
Rysnig