Yu-Gi-Oh! TCG Polska

Serce Kart => Wiadomości i nowości => Wątek zaczęty przez: Izorist w 03 Kwiecień, 2019, 22:29:33

Tytuł: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 03 Kwiecień, 2019, 22:29:33
(https://i.imgur.com/0BV1wri.png)

Dziś została opublikowana duża aktualizacja dokumentów dotyczących organizacji turniejów, pełny dokument (razem z Penalty Guidelines, które miało aktualizację rok temu) znajdziecie TUTAJ (https://yugioh.pl/zasady-i-rulingi/zasady-prowadzenia-i-uczestnictwa-w-turniejach-policy-documents/). Polecam sobie przeczytać i odświeżyć - idealna lektura przed Mistrzostwami Polski.

Lista zmian:

Zapraszam do KULTURALNEJ dyskusji.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Kali w 03 Kwiecień, 2019, 22:36:07
Czy jesli powiem że widzę kłamstwo w oczach przeciwnika i podeprę się tym że świetnie czytam ludzkie emocje i zamiary to mogę zawołać sedziego żeby jednak poświęcił 5 sekund i zerknął w rękę przeciwnika czy dostanę karę? XD
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Arashel w 03 Kwiecień, 2019, 22:36:26
a jak mam magisterke z psychologii to w sumie tez moge mowic ze podejrzewam o oszustwo? xd
takie pytanko na luzie bo mysle o wroceniu na uczelnie
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Icarus w 03 Kwiecień, 2019, 22:45:48
Mam inne pytanko.

Cytuj
You should provide a printed copy of the most recent text of any updated card, if you are playing with
versions having older text.

Co się dzieje, gdy gracz nie jest w stanie okazać printed copy najświeższego tekstu karty (ostatniej erraty)? Co to dokładnie znaczy "printed copy"?
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 03 Kwiecień, 2019, 22:49:17
Drukowane na papierze, cuz "printed"
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Arashel w 03 Kwiecień, 2019, 22:49:36
Cytat: Icarus w  03 Kwiecień, 2019, 22:45:48
Mam inne pytanko.

Cytuj
You should provide a printed copy of the most recent text of any updated card, if you are playing with
versions having older text.

Co się dzieje, gdy gracz nie jest w stanie okazać printed copy najświeższego tekstu karty (ostatniej erraty)? Co to dokładnie znaczy "printed copy"?

na kartce. ja mysle ze raczej nieduzo osob bedzie robic o to problemy nawet na ycs/me itd. tlumaczenia tez sa niby wymagane ale wszystko zalezy od sedziego, a ze zyjem w europie i kazdy ma prawie caly deck w roznym jezyku to do tej pory sie z problemem nie spotkalem...
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 03 Kwiecień, 2019, 23:01:19
To daje dużo opcji do wałowania i na dodatek wydłuża event, bo judge będą co chwile wołani do sprawdzania jeśli mindcrush wróci do mety.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 03 Kwiecień, 2019, 23:09:00
Cytat: Yano w  03 Kwiecień, 2019, 23:01:19
To daje dużo opcji do wałowania i na dodatek wydłuża event, bo judge będą co chwile wołani do sprawdzania jeśli mindcrush wróci do mety.

Mind Crush na limit, jak kiedyś?
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 03 Kwiecień, 2019, 23:17:10
Cytat: Kali w  03 Kwiecień, 2019, 22:36:07
Czy jesli powiem że widzę kłamstwo w oczach przeciwnika i podeprę się tym że świetnie czytam ludzkie emocje i zamiary to mogę zawołać sedziego żeby jednak poświęcił 5 sekund i zerknął w rękę przeciwnika czy dostanę karę? XD
Cytat: Arashel w  03 Kwiecień, 2019, 22:36:26
a jak mam magisterke z psychologii to w sumie tez moge mowic ze podejrzewam o oszustwo? xd
takie pytanko na luzie bo mysle o wroceniu na uczelnie
Niestety nie jest to wystarczający powód. Przy pierwszej takiej sytuacji sędzia poinformuje Cię o tym. Oczywiście nie zastosowanie się i nagminne wołanie sędziego w takich sytuacjach to inna sprawa.

Cytat: Icarus w  03 Kwiecień, 2019, 22:45:48
(kliknij aby pokazać/ukryć)

Co się dzieje, gdy gracz nie jest w stanie okazać printed copy najświeższego tekstu karty (ostatniej erraty)? Co to dokładnie znaczy "printed copy"?
Taki sam zapis był też wcześniej. Chodzi o to, że jest obowiązkiem gracza posiadać najnowsze teksty własnych kart, szczególnie jeśli ma dużo starych/obcojęzycznych kart. Zwykle nie było problemem posiadanie takiego tekstu na telefonie - tak długo jak obaj gracze widzieli co dzieje się na jego ekranie i zajmuje zbyt dużo czasu (polecam mieć te teksty offline).


EDIT
Zauważyłem też zmianę co do wymaganego sędziego na regionalkach i wyżej.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 03 Kwiecień, 2019, 23:47:54
Double post

TUTAJ (https://yugiohblog.konami.com/articles/?p=9870&fbclid=IwAR2PWQqMi0q_JOeLrSP2_ngq-WTGJf3NU4dmtgWJUtUFkAmoR4N1jwQPXxg) artykuł z listą zmian i objaśnieniami.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Sachi w 04 Kwiecień, 2019, 02:30:18
(https://i.imgur.com/47tZx0f.png)

To nie zmienia niczego w kontekście natsów?
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 04 Kwiecień, 2019, 02:55:36
Nie, bo natsy nie są ograniczone narodowością (jest tylko limit jednych natsów na sezon). LLDS kiedyś był ograniczony do kilku narodowości w danym regionie. Generalnie to jest zapis, że jeśli byłyby restrykcje to trzeba ich przestrzegać (wow, dzięki Szerloku).
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 04 Kwiecień, 2019, 15:26:55
W sumie... tak sobie pomyślałem od innej strony, że może szykuje się errata mindcrusha i podobnych mu kart? W sensie w obecnej formie trzeba bardzo uważać i pilnować oppa biorąc pod uwagę te zasady. Więc może mindcrush dostanie erratę w postaci dopisku, że opp musi pokazać rękę.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 04 Kwiecień, 2019, 22:35:04
Wątpię, tekst OCG jest taki sam, a z tego co widzę tam już od dłuższego czasu nie mają weryfikacji żadnej
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 04 Kwiecień, 2019, 23:39:57
No kwestia, że mentalność też tam jest inna. Z drugiej strony widzowie mogą też zawołać judge'a jeśli zauważą nieprawidłowość. Zwykle osoby obok jak skończą swoje gry to patrzą co się dzieje.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Wojtas w 04 Kwiecień, 2019, 23:55:46
"największa zmiana - od teraz gracze nie mogą przeprowadzać żadnej weryfikacji talii ani ręki przeciwnika jeśli karta wyraźnie im o tym nie mówi (np. Nobleman of Crossout albo Ghost Reaper & Winter Cherries). Weryfikację może wciąż przeprowadzić sędzia, ale tylko w przypadku podstawnych podejrzeń względem przeciwnika (czyli dokładnie tak jak to zawsze było w kwestii legalności aktywacji)."
Kretyństwo. Tę zasadę dali, bo przy NoCu mogłeś obejrzeć talię przeciwnika co zabierało czas. Teraz zmienili to żeby jeszcze więcej czasu tracić i przy każdej tego typu karcie wołać sędziego ;/ W sumie nie drukują już takich kart i chyba prócz DuchoŻniwiwarki nic co potrzeba sprawdzania nie jest grane, ale i tak. Zakaz zapisywania, zakaz sprawdzania ręki przeciwnika... Niedługo sędzia będzie LP zapisywał i tasował.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: kuros w 05 Kwiecień, 2019, 01:30:01
No jak wołać sędziego , jak ewidentnie jest napisane , że w przypadku podejrzeń. Jeśli rzucisz mu coś na start mp1 , to nie masz jakichkolwiek podejrzeń że może Cie wałować.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 05 Kwiecień, 2019, 07:10:47
No ale jeśli osoba siedząca obok Ciebie zobaczy, że deklarujesz Veilera i opp discarduje tylko 1 z 2 to ma prawo wołać sędziego. Plus za takie wałki dostajesz DQ. Tak samo się dzieje, gdy masz chainlink C oraz B a nie masz na łapie targetu pod C (tutaj nie musisz dostać od razu DQ, ale jeśli sędzia uświadamiał cię o tym rulingu to już pewnie przy drugiej próbie tego wałka dostaniesz). Myślę, że ludzie będą wałować chociaż z drugiej strony kara przyłapania jest znacznie bardziej dotkliwa i po fali kar po prostu stwierdzą, że nie warto. Zwłaszcza, że nie warto próbować biorąc pod uwagę osobę postronną która może taki wałek zgłosić. Deck check to tam mnie raczej wali i dobrze, że już się nie sprawdza bo nie znasz ratio kart oppa oraz nie wiesz co mu zostało. Ręka otwiera opcje na oszustwa, ale to też w pewnych aspektach jest w miarę ok, bo nie ma sytuacji że dostaniesz 3 mindcrushe pod rząd i zostaniesz bez starterów bo opp widział rękę i wie w co bić.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Chris Cornell w 05 Kwiecień, 2019, 07:56:33
Jeśli można wołać w przypadku podejrzeń, to Mind Crush powinien włączać "podejrzenia" z automatu. I wezwanie jest uzasadnione.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 05 Kwiecień, 2019, 08:33:34
Zawsze chyba możesz zapytać osobę grającą obok czy opp zdiscardował wszystkie targety. Tak jak przy ABC osoba obok mogła potwierdzić, że masz legalny target na łapie.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 05 Kwiecień, 2019, 08:36:13
Cytat: Chris Cornell w  05 Kwiecień, 2019, 07:56:33
Jeśli można wołać w przypadku podejrzeń, to Mind Crush powinien włączać "podejrzenia" z automatu. I wezwanie jest uzasadnione.

Uzasadnionych podejrzeń. Było już omówione, że uzasadnienia typu "bo tak mi się wydaje", "bo znam się na ludziach' i "bo mój przeciwnik próbował wcześniej sharkować" i różne tego typu nie przejdą i do weryfikacji przez sędziego nie dojdzie, a wręcz można dostać karę. Uzasadniony powód to tak naprawdę tylko pewność, że przeciwnik ma ja na ręce, bo ją wcześniej dodawał albo pokazywał, według policy.

Yano, a to jest w sumie dobre pytanie, czy można. Jeśli tak, to zapewne najlepsze rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 05 Kwiecień, 2019, 08:45:14
No bo to hipotetycznie najlepsza opcja. Skoro ktoś z obserwujących może zawołać sędziego, to równie dobrze pewnie można poprosić o weryfikację. Nie dostajesz wtedy żadnej informacji o ręce przeciwnika, jedynie wiesz że cię nie wałuje. To jest ta sama sytuacja co z wezwaniem judge'a, bo Twój poziom private knowledge pozostaje taki sam.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 05 Kwiecień, 2019, 13:09:09
No nie do końca, bo wtedy wtrącasz się parze obok w grę. Mają prawo Cię zignorować. Ale jeśli ktoś się zgodzi to nie sądzę, żeby sędziowie robili problemy.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Shiroo w 05 Kwiecień, 2019, 14:06:29
Ale przezywacie to nowe Policy. Jakby ktoś chciał was oszukać i tak to zrobi. Z tego co wiem to w obecnej mecie nie gra sie mind crushy to po co drążyć temat? Nowe Policy moim zdaniem jest bardzo dobre.

Ważne pytanie jest takie czy po oszustwie mozna wezwać sędziego jak ma sie dowody. Mianowicie sytuacja z tymi literkami, ze opp nie ma targetu a później zostaje z pusta ręka i samymi setami?
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 05 Kwiecień, 2019, 17:22:50
Jak najbardziej, wręcz jesteś zobowiązany zawołać sędziego
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Shiroo w 05 Kwiecień, 2019, 17:41:58
To naprawdę nie widzę problemu w nowym policy xd
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Frey w 05 Kwiecień, 2019, 18:11:16
Zadam proste pytanie, sędzia ma wierzyć na słowo, że przeciwnik rzucił mind crasha na konkretną kartę?
Co jeżeli oponent się wyprze i powie że była inna karta deklarowana?
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Shiroo w 05 Kwiecień, 2019, 18:29:02
Zostawcie tego biednego mind crusha w spokoju xd Kiedy ostatnio graliście przeciwko mind crushowi? Po za tym jak ktoś rzuca blind mind crusha na cokolwiek to zasługuje na lose.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 05 Kwiecień, 2019, 19:03:16
Cóż a co w momencie gdy wchodzisz w battle phase i koniec battle phase gdy możesz odpalić evenly? Masz w łapie evenly a on ci odpala mindcrusha, ale mówisz że go blefowałeś by wymusić efekty i nie masz tej karty. Zostawiasz sobie evenly w łapie, a na następną turę robisz mu blow outa mówiąc, że dobrałeś z topa/upstarta. Tej konkretnej sytuacji nie masz jak zweryfikować względem chociażby literek.

Jeśli wróci meta, gdzie mindcrush będzie grany to ta zasada będzie problemem, bo znajdą się osoby które będą chciały wałować a zasady promujące oszukiwanie nie są z reguły dobre. Z drugiej strony jeśli osoba by się nie zgodziła na weryfikację przez widza/osobę obok to już są jakieś podejrzenia. Z evenly to jest jedyny moment kiedy możesz blindować mindcrush tak naprawdę, zwłaszcza jeśli grasz backrow heavy deckiem. 

O ile reszta zmian jest spoko, o tyle akurat ta konkretna jest trochę nieteges bo po prostu promuje oszukiwanie.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Shiroo w 05 Kwiecień, 2019, 19:10:06
Raczej jak ktoś ma opcję tylko aby obejść pole evenly i dostanie się na to crusha to może scoopnąc, bo raczej go zabije druga osoba + traci bp. Nie wiem moim zdaniem to jest takie meh, bo równie dobrze może kogoś opp postraszyć że ma, a wcale nie musi go mieć.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Yano w 05 Kwiecień, 2019, 19:14:48
Czy ja wiem? Altergeist/paleo/SS raczej go nie zabije w jedną turę więc brak BP tak bardzo nie zaboli. Zwykle takie decki grają mindcrusha jak już. Może straszyć, ale co w momencie kiedy ma i nie zdiscarduje? Jeśli nikt postronny się nie wtrąci i nie zawoła judge'a to w zasadzie rzucający mindcrusha robi sobie minusa. A na dodatek turę później dostanie evenly, które go wyczyści więc taki wałek może być game changing.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Shiroo w 05 Kwiecień, 2019, 19:23:00
Jedna goła tura bez bp, druga tura bez bp z mp2. Moim zdaniem jednak to całkiem sporo opp traci. Po za tym idąc za twoim przykładem decków to ucierpi tylko ss, bo nie zrobi negacji spella/trapa, a tak to masz paleo - żaba i alter - hextia.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 05 Kwiecień, 2019, 19:40:29
Nie brnijmy w tę stronę. Opp może się wyprzeć czegokolwiek co miało miejsce albo co usłyszał od przeciwnika w tym nawet tego, że w ogóle przegrał.
Uwierzcie mi na słowo, że są lepsze sposoby żeby wałować i istniały już wcześniej.
Tytuł: Odp: Update Tournament Policy
Wiadomość wysłana przez: Flasher w 14 Kwiecień, 2019, 11:29:50
Opublikowano artykuł, który rzuca więcej światła na poruszony wyżej temat weryfikacji ręki/decku: https://yugiohblog.konami.com/articles/?p=9880


Zasada ogólna, która rzuca się w oczy: gdy mamy coś konkretnego wtasować, pokazać, to pokazujemy konkretną kartę/karty.