Wątek: Pytania od początkującego  (Przeczytany 497 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Pytania od początkującego
« 08 Maj, 2019, 14:59:11 »
+2
Siemanko wszystkim!
Zastanawiam się poważnie nad rozpoczęciem gry w TCG Yu-Gi-Oh. Od roku gram w Duel Links (tak, tak -wiem, że to turbo duel) i oglądałem anime z 2-3 razy, także można powiedzieć, że YGO to moja pasja. W każdym razie - chciałem zacząć w TCG. Ludzie w internecie doradzili mi, abym zainwestował na początek w 3x SoulBurner Structure deck i złożył sobie jakąś porządną talię w archetypie Salamangreat. Patrzyłem na YT i znalazłem "idealny" decklist. Problem jest taki, że niektóre z kart są strasznie drogie. W przyszłości nie mam nic przeciwko zainwestowaniu w staple, ale na teraz chciałem mieć taki tier 2 deck. Czy mógłby mi ktoś pomóc z zamiennikami do niektórych droższych kart? Ewentualnie przyjmę każdą radę związaną z moim potencjalnym pierwszym deckiem. Powiedzmy, że mam do rozdysponowania 200 zł na początek, z czego 110 pójdzie na 3 kopie structure decku, więc zostaje 90.



Decklist z tego filmiku:
Spoiler
3 x Salamangreat Gazelle
3 x Salamangreat Foxy
2 x Salamangreat Spinny
1 x Salamangreat Foxer
1 x Salamangreat Jack Jaguar
1 x Salamangreat Fowl
1 x Salamangreat Falco
1 x Lady Debug
3 x Ash Blossom & Joyous Spring
3 x Fantastical Dragon Phantazmay - tutaj potrzebny mi jakiś rozsądny zamiennik, bo karta jest droooooga
3 x Effect Veiler
2 x Ghost Ogre & Snow Rabbit

11 Spells
3 x Salamangreat Circle
3 x Cynet Mining  - tak jak wyżej, rozumiem że ta karta pomaga bardzo w tym, aby deck był consistent, ale nie mam teraz tyle funduszy do rozdysponowania
1 x Salamangreat Sanctuary
1 x Will of the Salamangreat
3 x Called by the Grave

5 Traps
1 x Salamangreat Rage
1 x Salamangreat Roar
3 x Solemn Strike

Extra Deck
2 x Salamangreat Heatleo
3 x Salamangreat Balelynx
3 x Salamangreat Sunlight Wolf
2 x Hiita the Fire Charmer, Ablaze
1 x Knightmare Phoenix
1 x Borrelsword Dragon / Salamangreat Violet Chimera
1 x Salamangreat Miragestallio
1 x Number 41: Bagooska the Terribly Tired Tapir
1 x Abyss Dweller


Także właśnie... Widzę że w powyższej liście jest sporo kart, które nie wchodzą w skład structure decku, więc pewnie będę musiał zainwestować w single. Co zmienić? Na co zmienić? Czy Salamangreat to dobry wybór na początek? A może powinienem udać się w innym kierunku? Będę wdzięczny za jakiekolwiek rady!

Pozdrawiam!
« Ostatnia zmiana: 08 Maj, 2019, 15:00:47 Maverixx »

Kali

Odp: Pytania od początkującego
« #1 08 Maj, 2019, 15:28:16 »
+4
siema, witaj na forum :D Salamangreat to bardzo dobra talia i na początek, ale też po prostu bardzo dobra do gry, jest to obecnie jeden z tier 1 decków. Fakt, Phantazmay i Cynet Mining pomagają, zwłaszcza Phantazmay, ale da radę grać bez nich z powodzeniem

Za Phantazmaya i Cynety możesz grać spokojnie jakieś dobre non engine kart jak Pot of Desires, Upstart Goblin aby nie tracić consistency i mieć łatwy side-out etc. 3ci Ghost Ogre. Grając Desires przyda się drugi Counter trap Salamanowy, zeby zmniejszyć szansę na banish obu trapów.

Co do filmików z kanału, który wstawiłeś, to byłbym sceptyczny z braniem na poważnie wszystkiego co tam mówi i pokazuje, bo pokazuje zawsze na siłe nowe karty etc., plus jest strasznym clickbaiterem. Z bardziej merytorycznych kanałów polecam Lithium2300, Mst.tv

Odp: Pytania od początkującego
« #2 08 Maj, 2019, 16:02:54 »
+1
Dzięki, Kali! Zamierzam wkręcić się w TCG. Na razie jestem jeszcze w Warszawie, ale pod koniec tego miesiąca wracam do Chin (bo tam sobie studiuję aktualnie), ale patrzyłem że tam scena YGO też jest na bardzo dobrym poziomie, z regularnymi turniejami i tak dalej, więc to chyba nie powinno być problemem.

Takie właśnie opinie czytałem o Salamangreat. Cieszy, że to jednak nie plotki, hah!

Czyli, czy uważasz, że tak byłoby dobrze?
- 3 x Fantastical Dragon Phantazmay
- 3 x Cynet Mining
+ 1 x Ghost Ogre & Snow Rabbit
+ 3 x Pot of Desires
+ 2 x Upstart Goblin
Czy na odwrót proporcje dwóch pułapek?
I jeszcze który wybór będzie lepszy? Borrelsword Dragon czy Salamangreat Violet Chimera?

A no i dzięki oczywiście za heads-up co do tego kanału na YT, ogarnę te inne.
Będę musiał wkręcić się w zasady i przebieg gry w TCG, bo jak na razie wszystko wyleciało mi z głowy, a Duel Links to zupełnie inny format, więc i rozgrywka toczy się zupełnie inaczej. Czy jest jakaś dobra polska stronka z singlami do YGO? Widziałem, że na forum ludzie odsprzedają niektóre karty, ale jest sporo takich (nawet na powyższej liście), których nie sposób znaleźć. Są też zagraniczne strony, ale to boję się, że karty nie zdążą mi dojść przed wyjazdem do Chin :/ Jakieś rady co do tego?

Arashel

Odp: Pytania od początkującego
« #3 08 Maj, 2019, 16:05:55 »
+2
w Chinach legalne są tylko karty OCG, Azja ma inną metę i de facto inną karciankę na dobrą sprawę

Izorist

Odp: Pytania od początkującego
« #4 08 Maj, 2019, 16:11:48 »
+2



tutaj lepszy punkt odniesienia do "idealnej" talii :)
plusikami zaznaczyłem to co jest core decku - całą resztą teoretycznie jesteś w stanie zastąpić
jeśli będziesz chciał coś zastąpić to możesz grać więcej sztuk kart, które już masz w decku albo np. grać w mainie Twin Twisters które w tej liście gość side'ował
« Ostatnia zmiana: 08 Maj, 2019, 16:28:21 Izorist »

Flasher

Odp: Pytania od początkującego
« #5 08 Maj, 2019, 16:21:27 »
+1
Odnośnie talii budżetowej i rad w tym temacie: tutaj znajdziesz bardzo fajne informacje w tym temacie https://www.reddit.com/r/yugioh/comments/apwvh2/competitive_budget_deck_masterpost_february_2019/
Jest zarówno o Salamangreatach jak i innych mających miejsce w grze turniejowych taliach.

Odp: Pytania od początkującego
« #6 08 Maj, 2019, 16:23:53 »
+1
Niestety przy 200 złotych będzie Ci ciężko złożyć Ci deck w sensownym kształcie.

110 złotych na struktury, min. 50 złotych na 3x Salamangreat Sunlight Wolf, 5 złotych za Lady Debug  i zostaje Ci tylko 35 złotych na pozostałe karty. Bardzo ciężko będzie Ci np. grać bez Effect Veiler, a koszt trzech to już przynajmniej 20 złotych. Niesamowicie dobrą w tej talii i cieżką do zastąpienia kartą jest też Called by the Grave, a 3 sztuki to przynajmniej kolejne 30 złotych. Żeby grać na jakiś poziomie potrzebujesz też sensownych kart do side'a - takie Twin Twisters zaczynają się od 15 złotych za sztukę np.

Weź pod uwagę że są to luźne wyliczenia - nie znajdziesz wszystkich kart w takich cenach u jednego sprzedawcy - musisz też podoliczać koszty przesyłek. Dlatego bez 300 złotych ciężko będzie stworzyć nawet budżetową wersję decku.

No i dodatkowo to co napisał Arashel - jeśli mieszkasz w Chinach, tam maja inną wersję gry Yu-Gi-Oh i może być ciężko z graniem kupionymi tu kartami (choć zapewne zależy to od sklepu i społeczności).

Odp: Pytania od początkującego
« #7 08 Maj, 2019, 16:24:32 »
0
w Chinach legalne są tylko karty OCG, Azja ma inną metę i de facto inną karciankę na dobrą sprawę

Jestem świadomy tego, że OCG=/=TCG, ale czy to aż tak wielki problem? Patrzyłem na TEJ stronce i jest tam napisane, że:
"TCG cards are not legal in OCG tournaments. Due to Japanese, Asian-English and Korean cards having different backings, if a player chooses to use a mixture, they must use protective sleeves that cover the back of the cards. "

Zrozumiałem z tego tyle, że jeśli chciałbym brać udział w jakimś turnieju czy jakiejś przyjaznej zagrywce, to po prostu muszę mieć karty w pokrowcu, który zakrywa jej tył. Dobrze rozumiem? Oczywiście to, a także wszelkie różnice pomiędzy OCG a TCG pod względem rulingu. Czy jednak jest tak, że z kartami zakupionymi u nas nie będę w stanie w Chinach zrobić zupełnie nic?




tutaj lepszy punkt odniesienia do "idealnej" talii :)
plusikami zaznaczyłem to co jest core decku - całą resztą teoretycznie jesteś w stanie zastąpić
jeśli będziesz chciał coś zastąpić to możesz grać więcej sztuk kart, które już masz w decku albo np. grać w mainie Twin Twisters które w tej liście gość side'ował

Super, zerknę na ten filmik i postaram się pomyśleć. Cały koncept side-decku jest jeszcze mi zupełnie obcy, bo jak na razie bawiłem się tylko w Duel Links, a tam side-deckowania nie ma niestety. Będę musiał pomyśleć w jakie karty się zaopatrzyć. Czy są jakieś karty-staple (niedrogie najlepiej), które używane są w wielu różnych deckach? W Duel Links takie karty to Paleozoic Canadia, Galaxy Cyclone,Enemy Controller (przykładowo). Czy w TCG też znajdę takie "must-have" karty?


Odnośnie talii budżetowej i rad w tym temacie: tutaj znajdziesz bardzo fajne informacje w tym temacie https://www.reddit.com/r/yugioh/comments/apwvh2/competitive_budget_deck_masterpost_february_2019/
Jest zarówno o Salamangreatach jak i innych mających miejsce w grze turniejowych taliach.

Ooooo, super! Już zerkam! Jako że dopiero zaczynam, to cały czas napotykam się na jakieś nowe, nieznane mi dotąd rzeczy, nie mam też zbytnio pojęcia o deck-buildingu w formacie 40-kartowym, także każda rada i wskazówka jest na wagę złota, dziękuję bardzo :D

Odp: Pytania od początkującego
« #8 08 Maj, 2019, 16:28:07 »
+1
"TCG cards are not legal in OCG tournaments. Due to Japanese, Asian-English and Korean cards having different backings, if a player chooses to use a mixture, they must use protective sleeves that cover the back of the cards."

Możesz mieszać karty japońskie, koreańskie i tzw. "Asian-English", czyli karty po angielsku, ale z japońskim tyłem i jakością (karty azjatyckie są trochę grubsze niż nasze). Karty TCG nie są dozwolone na oficjalnych turniejach OCG.
« Ostatnia zmiana: 08 Maj, 2019, 16:30:17 MateMatyk »

Odp: Pytania od początkującego
« #9 08 Maj, 2019, 16:30:49 »
0
Niestety przy 200 złotych będzie Ci ciężko złożyć Ci deck w sensownym kształcie.

110 złotych na struktury, min. 50 złotych na 3x Salamangreat Sunlight Wolf, 5 złotych za Lady Debug  i zostaje Ci tylko 35 złotych na pozostałe karty. Bardzo ciężko będzie Ci np. grać bez Effect Veiler, a koszt trzech to już przynajmniej 20 złotych. Niesamowicie dobrą w tej talii i cieżką do zastąpienia kartą jest też Called by the Grave, a 3 sztuki to przynajmniej kolejne 30 złotych. Żeby grać na jakiś poziomie potrzebujesz też sensownych kart do side'a - takie Twin Twisters zaczynają się od 15 złotych za sztukę np.

Weź pod uwagę że są to luźne wyliczenia - nie znajdziesz wszystkich kart w takich cenach u jednego sprzedawcy - musisz też podoliczać koszty przesyłek. Dlatego bez 300 złotych ciężko będzie stworzyć nawet budżetową wersję decku.

No i dodatkowo to co napisał Arashel - jeśli mieszkasz w Chinach, tam maja inną wersję gry Yu-Gi-Oh i może być ciężko z graniem kupionymi tu kartami (choć zapewne zależy to od sklepu i społeczności).

Mam nadzieję, że wstawiając drugi post nie łamię regulaminu. Jeżeli tak, to przepraszam!
Nie no, te 200 złotych to tak w przybliżeniu tylko. Chodziło mi bardziej o to, żeby z "budżetowego" rozpoczęcia mojej przygody z Yu-Gi-Oh nie skończyło się na wydaniu 700 złotych na pierwszą talię :D Zdaję sobie sprawę z tego, że niektóre karty to wydatek rzędu kilkunastu (kilkudziesięciu?) złotych, ale to zrozumiałe w karciankach.


"TCG cards are not legal in OCG tournaments. Due to Japanese, Asian-English and Korean cards having different backings, if a player chooses to use a mixture, they must use protective sleeves that cover the back of the cards."

Możesz mieszać karty Japońskie, Koreańskie i tzw. "Asia-English", czyli karty po angielsku, ale z japońskim tyłem i jakością (karty azjatyckie są trochę grubsze niż nasze). Karty TCG nie są dozwolone na oficjalnych turniejach OCG.

Damn, to trochę źle zinterpretowałem to zdanie :/
Szkoda, szkoda, szkoda! To nie mam pojęcia co powinienem zrobić - pewnie w przypadku jakiejś przyjacielskiej potyczki, TCG czy OCG nie robi żadnej różnicy, no ale turnieje... Chciałem czasem wziąć w nich udział, ale to komplikuje trochę sprawę, jako że inne karty.

A czy wiadomo jeszcze, czy Hong Kong to TCG czy OCG? Bo wiem, że na pewno sprzedają tam karty TCG, ale czy w turniejach używane są OCG czy TCG? Będę musiał ogarnąć. Dzięki za odpowiedź!

Izorist

Odp: Pytania od początkującego
« #10 08 Maj, 2019, 16:38:03 »
+2
Chiny to generalnie "dziwny" obszar jeśli chodzi o yuga, w teorii to OCG, w praktyce zdarzało się, że mieli inne legalności setów niż Japonia. Wiem też w w całym OCG istnieje zwyczaj pozwalania na grę kartami TCG, ale nie jest to zasada, więc musisz dowiedzieć się w swojej lokalnej społeczności (i koniecznie dać znać, bo jestem ciekaw!).

Super, zerknę na ten filmik i postaram się pomyśleć. Cały koncept side-decku jest jeszcze mi zupełnie obcy, bo jak na razie bawiłem się tylko w Duel Links, a tam side-deckowania nie ma niestety. Będę musiał pomyśleć w jakie karty się zaopatrzyć. Czy są jakieś karty-staple (niedrogie najlepiej), które używane są w wielu różnych deckach? W Duel Links takie karty to Paleozoic Canadia, Galaxy Cyclone,Enemy Controller (przykładowo). Czy w TCG też znajdę takie "must-have" karty?
Jest z tym bardzo różnie, w teorii są, ale dostrzeżesz to dopiero patrząc na większy okres (np. rok), ponieważ różne decki używają różnych stapli do tych samych celów. Np. żeby radzić sobie z ustabilizowanym stołem przeciwnika gdy idziemy drudzy możemy grać takie karty:
Evenly Matched
The Winged Dragon of Ra - Sphere Mode
Gameciel, the Sea Turtle Kaiju
Raigeki
Dinowrestler Pankratops
w kwestii hand trapów czy spell/trap removalu jest podobnie, jest wiele różnych kart które robią to podobnie, jednak wszystkie mniej lub bardziej mają status "staple", mimo że nie zawsze gra się wszystkie, a na pewno nie na raz w jednym decku :)

btw, obok filmiku który podrzuciłem znajdziesz też deckprofile z drugiego miejsca na tym samym turnieju, decklista znacznie się różni, sprawdź koniecznie bo gość ma też ciekawe przemyślenia :)

Odp: Pytania od początkującego
« #11 08 Maj, 2019, 16:39:53 »
+2
Jeśli chodzi o staple, to większość kart które Izo w swoim poście Izorist oznaczył minusem to właśnie takie staple - dobre karty które warto grać, ale nie są częścią core'u do decku. Inwestycja w nie trochę kosztuję, bo nawet jeśli nie są bardzo drogie, to jest ich na tyle że się po prostu zbiera. Jednak jej dużym plusem jest fakt, że karty te zwykle dobrze trzymają cenę i łatwo je sprzedać, a do tego i tak będą Ci potrzebne gdybyś chciał w przyszłości składać inne talie.

Kilka najważniejszych obecnie staple'i to: Ash Blossom & Joyous Spring, Dinowrestler Pankratops, Twin Twisters, Called by the Grave, Effect Veiler, Ghost Ogre & Snow Rabbit, Red Reboot, Droll & Lock Bird.

Odp: Pytania od początkującego
« #12 08 Maj, 2019, 16:58:21 »
0
Hmmmm... W Chinach zostały mi jeszcze 2 lata studiów, potem zamierzam wrócić do "nas" na stałe, także chyba nie ma sensu wkręcać się w OCG. Chociaż z tego co czytałem, OCG jest ponoć tańsze i w sklepach można kupić single normalnie. No ale - zamierzam grać u nas, może bardziej profesjonalnie z czasem kiedyś. W Chinach bardziej chciałem spróbować jakichś lokalnych turniejów w Hong Kongu (bo bardzo blisko mi do HK). Jak już tam wrócę - ogarnę temat i będę informował jak to tam wygląda :D

Ale kurczę, trochę szkoda, że mamy dwie różne gry w postaci OCG i TCG... Niemniej jednak - jest jak jest, nie ma co narzekać, bo nic to nie zmieni. Będę musiał powstrzymać się od brania udziału w sankcjonowanych turniejach w Chinach po prostu, tak obstawiam. Przyjacielskie rozgrywki nie powinny być problemem.

Dzięki też za listę stapli. Myślę, że zakupię dziś/jutro te 3 kopie SoulBurnera, a potem rozejrzę się na forum i cardmarkecie za singlami potrzebnymi mi do skompletowania talii :D

Odp: Pytania od początkującego
« #13 08 Maj, 2019, 17:05:53 »
+1
Hmmmm... W Chinach zostały mi jeszcze 2 lata studiów, potem zamierzam wrócić do "nas" na stałe, także chyba nie ma sensu wkręcać się w OCG. Chociaż z tego co czytałem, OCG jest ponoć tańsze i w sklepach można kupić single normalnie.

OCG to gra bardzo podobna do naszej. Zasady są w 99% identyczne, największą różnicą jest dostępność kart - w Japonii karty wychodzą w większości wcześniej o 2-3 miesiące, choć na niektóre czekamy latami, do tego u co dodatek pojawia się klika tzw "TCG exclusive", które swoją premierę mają u nas, a w OCG wydawane są dopiero po jakimś czasie. Mamy też różne listy kart zakazanych i zlimitowanych. Mimo to, wciąż czuć ze jest to ta sama gra i często najlepsze talie i karty pokrywają się. Jeśli wkręcisz się w OCG, przejście na TCG nie będzie stanowiło problemu. Karty OCG zawsze możesz po prostu sprzedać i kupić TCG w to miejsce :)

Odp: Pytania od początkującego
« #14 08 Maj, 2019, 17:26:42 »
0
Tak właśnie myślę... Ewentualnie zakupię teraz te nasze 3 structure decki i będę powoli dokupywał sobie staple, żebym miał porządny deck na wakacje, kiedy to wrócę do nas do Polski znowu, żebym mógł pobawić się w jakichś mini-turniejach czy coś w ten deseń. A te karty OCG (jako że ponoć są tańsze), to swoją drogą zakupię sobie tam w Chinach na miejscu (też złoże te Salamangreat pewnie), a potem będę mógł ewentualnie odsprzedać :D

W każdym razie - super, że u nas w Polsce też jest w miarę aktywna scena YGO, nie spodziewałem się tego, szczerze mówiąc.

Icarus

Odp: Pytania od początkującego
« #15 13 Maj, 2019, 13:28:23 »
0
Maverixx, jeszcze budżetową opcją jest granie potworków lvl3, które same się wzywają. Idea jest taka, że robisz Salamangreat Miragestallio i szukasz gazelki jak nie masz. Ja tak grałem do tej pory i nawet czasem działało. Było zwłaszcza dobre przeciwko Thunder Dragon Colossus albo deckami, które stawiały kilka negacji na nogach, bo miałeś żywe karty by je przejść i wykorzystać konia.

Takie potworki to np Backup Secretary, Psychic Wheeleder, Psychic Tracker, Crusadia Reclusia. Sekretarka się też zgrywa z Flame Bufferlo i jest szukalna z Debug. Dodatkowo mogłbyś teoretycznie robić synchro z wheeledera i buffalo, to już w ogóle spice :D

Myślę że to opcja do rozważenia jeśli nie chcesz wydawać na Cynet Mining.

Link sponsorowany
 

Podobne tematy Yu-Gi-Oh!

  Temat / Zaczęty przez Ostatnio
Ostatnio 31 Lipiec, 2013, 22:55:12
Izorist
Ostatnio 31 Październik, 2013, 23:28:58
Rysnig
Ostatnio 10 Październik, 2016, 22:43:16
Oma
Ostatnio 15 Czerwiec, 2017, 02:22:07
Izorist
Ostatnio 16 Lipiec, 2018, 18:20:45
Scorpion