Wątek: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D  (Przeczytany 18784 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Fifi

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #50 06 Sierpień, 2013, 15:54:37 »
0
I tym sposobem zaraz posypie się na Ciebie hejt jak co roku na każdego kto Opresje chce mieć na limicie :P

też chcę ją na Limicie, ale prędzej faktycznie dadzą Ceda na limita niż RO :P

Soul

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #51 06 Sierpień, 2013, 15:59:54 »
0
<tu wstaw mój hejt na każdego, kto chce opresje na limicie <<poebało>> >

inb4 3 MST

lolnie


Blacks

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #52 06 Sierpień, 2013, 16:04:09 »
0
Mój deck dostaje wciry od Elemental Dragonów, więc w sumie Royal Oppression byłoby ok. Poza tym są 3 MST i Heavy Storm. W dodatku przeciwnik jej też może używać, no i 800lp trza płacić, więc aż tak super dobra nie jest. Myślę, że RO to mus na 1.
Każdy kto mnie shejci nie wie, że ja też mogę mieć prawo do swojego zdania. Jakim cudem moje zdanie jest gorsze od twojego? Takim cudem, że nie jest.

Leo

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #53 06 Sierpień, 2013, 16:07:33 »
0
Jeżeli twoje zdanie z punktu widzenia zdrowego rozsądku jest głupie wtedy imho będzie gorsze. :P
_______________
Żeby nie było, że lecę w kulki i tylko spamuję, to przechodzę do tematu: Co sądzicie o Grand Molu na semi? ;o
« Ostatnia zmiana: 06 Sierpień, 2013, 16:09:46 Leo »

Blacks

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #54 06 Sierpień, 2013, 16:09:24 »
0
Nie istnieje coś takiego jak wspólny zdrowy rozsądek. Dla kogoś zdrowym rozsądkiem było zagranie 20 tysięcy w kasynie, a dla kogoś nie granie w ogóle. Więc twój argument jest inwalidą, a ja wygrałem dyskusję.

Regis

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #55 06 Sierpień, 2013, 16:11:19 »
0
Dodatkowo te same Dragon  Rulery mogą Ci się wysypać w ture Ssaczem i Okiem i zakończyć setnięciem Opresji. Tu jest cały problem (żeby nie było- sam kiedyś uważałem ban Opresji za niesprawiedliwy- jednakże jej limit częściej sprzyjałby sytuacji wyżej opisanej aniżeli stopowaniem aggro decków).

Blacks

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #56 06 Sierpień, 2013, 16:14:43 »
+1
Tak wyglądała moja interpretacja ludzi, którzy chcą RO na 1.




Pro tip. Jest Vanity's Emptiness :)

Leo

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #57 06 Sierpień, 2013, 16:19:14 »
0
A już myślałem, że serio chcesz RO na 1 :-O Internecie, czemuś mnie znów oszukał...

Regis

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #58 06 Sierpień, 2013, 16:48:02 »
0
Mnie też wkręcił ... :P

Kali

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #59 06 Sierpień, 2013, 17:38:04 »
0
a ja bym chciał Trunade na 1 i Heavy na 0, dyskusja na ten temat jest co roku :D

Wolv

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #60 06 Sierpień, 2013, 20:42:00 »
0
Za każdym razem gdy ktoś chce RO na 1 gdzieś na świecie płacze foka.

Mało Wam było Oppresion Locków?

Greycat Bakura

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #61 07 Sierpień, 2013, 22:33:51 »
0
Ja tylko powiem, że od ban listy oczekuje jakiegoś zbalansowanego formatu, bo w Tachyonie Konami się popisało jak żadko, mówiąc co dokładnie mamy włożyć do talii.

Nie chodzi mi specyficznie żeby je dobić, albo wpóścić coś jeszcze gorszego (CDE, RO etc), raczej żeby nie było było tak że konami najpierw wypuszcza coś kompletnie OP żeby zarobić kase a potem to naprawiać banlistami jak ludzie się skarżą albo nabrali dość kasy.

Chociaż z drugiej strony to raczej zarzalenie do działalności konami niż samej banlisty.

Na pewno chciałbym żeby zrzucili z listy (lub chociaż niżej) te karty, które kompletnie nie mają tam nic do roboty:

Limited:
Magician of Faith - owszem może wrócić ci do łapy mocnego spella, ale jak w obecnym formacie się trzymają flip efekty? Ponadto w jakim decku by grała, bo nawet moim zdaniem w Spellbookach są lepsze opcje.

Pot of Greed - zanim rzucicie we mnie obelgami, to jest karta która nie robi NIC oprócz +1 i NIE DAJE PRZEWAGI W ŻADNYM SPECYFICZNYM DECKU, czy to E-Dragony, Burn, Exodia, Evilswarmy czy Morphtroniki. Po prostu ciągniesz 2 karty a czy dociągniesz BLSa na pusty grave, czy MST jak nie ma TS to już los tasowania. Nawet testowałem to. PoG w żadnym przypadku nie przesądzał o wygranej.

Trishula - nie ma Brionaca, są E-Dragony i Ophion. W takim zestawienu Trisha zyskuje sens.

Time Seal - nie widze jak skipwanie 1 draw phase robiłoby różnice. Większość decków i tak robi plusy z nikąd, może to by jakoś to wyrównało.

Semi:
Lonefire - mały boost dla plantów, mają ponoć wrócić do łask.

Mezuki - łaska dla Zombie.

Black Whirlwind - wątpie czy BW by wówczas wróciły, ale na pewno miałyby lepsze szanse

Unlimited:

TG Striker - ktoś mi przypomni dlaczego on jest limited? czy nie dlatego żeby grać mniej synchro?

Agent Earth - Podobnie jak wyżej.

Archlord Kristya - Fairy i tak za zwyczaj grają na jednym więc czy zrobiłaby dużą różnicę? Albo zapytam inaczej, jaką różnice zrobiłaby w obliczu innnych topowych decków tego formatu?

Monster Gate i Reasoning - skoro nikt nie gra nawet na jednym, ani na 2ch Reasoning, to po czemu to jest zlimitowane? Jakie szanse mają teraz Monster Mashe?

Ojama Trio - podobnie jak wyżej, jakie zrobiłyby różnice w obecnym formacie.


Zanim stwierdzicie że troluje z takimi rzeczami jak np PoG, czy MoF, proszę tylko żebyście najpierw przemyśleli to o co nie raz zapytałem powyżej "Jakie to robi różnice w obecnym formacie?" i "Czy sam dostęp do tych kart zmienił drastycznie mete i jak?". Wiem że niektóre z tych kart były mocno OP w poprzednich formatach, ale dziś mamy mete z potworami które dają plusy niezależnie co z nimi zrobisz, karty które pozwalają dociągać/dodawać chore ilości kart do łapy, summonować duże stwory z decku i inne rzeczy. W porównaniu z niektórymi Thousand Eyes Restrict wydaje się dość zbalansowany a nawet jego nie dałem na liste.

Co do kart które obecnie są a powinny być zbanowane/zlimitowane, zostawiam te spekulacje innym.

j4

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #62 07 Sierpień, 2013, 23:21:12 »
0
Cytuj
Time Seal - nie widze jak skipwanie 1 draw phase robiłoby różnice. Większość decków i tak robi plusy z nikąd, może to by jakoś to wyrównało.
Tsukuyomi/Mask of Darkness lock, takie locki są banowane dla zasady

z resztą posta się w 100% zgadzam. ;d
« Ostatnia zmiana: 07 Sierpień, 2013, 23:40:12 j4 »

Leo

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #63 07 Sierpień, 2013, 23:21:51 »
+8
Ciekawe podejście do problemu power creepu w grze - do zbiornika z szambem dolej więcej szamba, aby wybiło mocniej xD
___________
"PoG w żadnym przypadku nie przesądzał o wygranej." Na pewno nie przesądził o wygranej przeciwnika :P
« Ostatnia zmiana: 07 Sierpień, 2013, 23:24:40 Leo »

Greycat Bakura

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #64 08 Sierpień, 2013, 00:51:49 »
0
Cytuj
Time Seal - nie widze jak skipwanie 1 draw phase robiłoby różnice. Większość decków i tak robi plusy z nikąd, może to by jakoś to wyrównało.
Tsukuyomi/Mask of Darkness lock, takie locki są banowane dla zasady

z resztą posta się w 100% zgadzam. ;d

ok, tylko chciałbym zobaczyć żeby ktoś takie coś wprowadził i zablokował tym takie talie jak Boxery, czy chociaż Samuraje, o E-Dragonach nie wspomne. Dziś większość talii ma taki napęd, że Draw phase jest ledwie dodatkiem. Moim zdaniem Time Seal by się ładnie wpasował w talie typu Anty-meta niż lock, który można zdjąć Veilerem, czy MST.

Zaś co do loopów banowanych dla zasady, to co z Offering-PuppetMaster-FirePrincess, czy inne dziwne ftki?

i doceniam że zgadzałeś z większością postu >^^<

Greycat Bakura

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #65 08 Sierpień, 2013, 01:15:32 »
0
Jeszcze przy okazji mojego argumentu wobec PoG. Zadam pytanie co przy dzisiejszej mecie jest mocniejszą kartą: Pot of Greed, czy Maxx C?

Maxx C pozwala: Dobrać kartę za każdy special summon przeciwnika, co przy obecnej mechanice gry średnio wychodzi 2 karty (normal-special-xyz/synchro) LUB przeciwnik postanawia nie kontynuować swojego ruchu w obawie przed dodawaniem ci kart do łapy i zostaje w pewnym stopniu odkryty albo zmienia strategie na defensywną a ty możesz wydedukować jego orginalne zamiary, LUB pcha w special summon w nadziei że mu się uda wygrać a ty go blokujesz kartą z ręki lub pola i masz ustawioną rękę na przyszłą turę.

Pot of Greed - niezależnie od sytuacji, dobierasz 2 karty.


Nie mówię że PoG jest zupełnie bezpieczną kartą, bo np na first handzie daje nieco lepszy start niezależnie, ale w porównaniu chociażby z Swords of 7 Stars czy Cards of Consonance, które dają 3 za 2 w taliach, które są zazwyczaj sklejone wyłącznie pod tego typu komba, PoG dawałby fory pozostałym taliom, zwłaszcza gdyby te karty zostały w jakiś sposób ograniczone.

jona

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #66 08 Sierpień, 2013, 01:36:00 »
0
Wszyscy by wtedy grali PoG, kolejny stapel po prostu. W dodatku otwierałby drogę do pierwszoturowych, "nieprzełamywalnych" setupów w jeszcze większej ilości talii etc. etc. Niech gnije na banie.

Izorist

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #67 08 Sierpień, 2013, 01:54:51 »
0
  • Exodia. Koniec tematu.
  • Maxx "C" jest dobrze zrobioną kartą, bo kara za overextending. Zawsze masz wybór, chyba, że nie umiesz grać z Maxxem ;)
  • Wszystkie inne karty które wymieniłeś oprócz PoGa wymagają jakiejś synergii. Combo zawsze powinno być lepsze niż solo karta.
  • Ogólnie to zgadzam się ze wszystkim, tylko nie z Twoimi limitami (ale nie mam zamiaru się wypowiadać na ich temat).
  • No i imho bezpieczniej dać Gale'a na 2 niż BWw, choć oba nie dadzą temu deckowi tak dużo, żeby coś się znacznie zmieniło.
« Ostatnia zmiana: 08 Sierpień, 2013, 01:57:29 Izorist »

Greycat Bakura

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #68 08 Sierpień, 2013, 07:42:24 »
0
właśnie chodzi o to że to byłby stapel, równy w każdej talii. Jest również różnica w tym że kombo jest lepsze od pojedynczej karty, a tym że dajemy w secie 4 potwory lv7 które robią plusy kiedy się je banishuje i jednocześnie 'niezależną' kartę która dobiera 2 baniszując tak przypadkiem potwora lv7.

Co do chorych setapów, to daje 1 kartę więcej w przypadku kiedy ją dociągniesz na początku, a jeżeli argumentujesz że możesz po prostu ją dobrać innymi kartami w pierwszej turze, to masz już chory wciąg.

Co do Exodii, to niech mi w końcu ktoś pokaże talię zbudowaną wokół PoGa, która gwarantuje wyciągnięcie exodii. Większość czasu słyszę "Exodia-koniec tematu" a ja właśnie chce usłyszeć rozwinięcie, bo jeżeli argumentem jest nadal +1, to nadal to jest jedna karta która ma równe szanse dać wygraną lub nie.

I jeżeli ktoś nadal nie załapał o co mi chodzi, to nie o dosłownie że chce PoG odbanować. Jak pisałem w pierwszym poscie, chce zbalansowanej mety, w której PoG robiłby różnice. Teraz mamy format w którym karta draw 2 za 1 statystycznie nie robi różnicy. Biorąc pod uwagę dominujące talie jak E-Dragon, Mermail, FireFisty czy nawet Evilswarmy, one są w stanie się wysypać niezależnie od 1 dodatkowej karty (przy okazji, ktoś mi pisał, że PoG daje 2 nowe karty, tak nie jest bo gdyby nie miał PoGa dociągnąłby po prostu kolejną kartę w kolejności). Do tego czy ktoś pamięta argumenty sprzed paru lat jak każdy się zarzekał że Monster Reborn, Dark Hole i BLS nigdy nie zejdą z Bana? Teraz mamy je, 3 CotH, 3 MST i mase nowych OP kart.

Na koniec zachęcam do przetestowania takich kart jak PoG czy MoF w topowych taliach sprawdzenie samemu, jak duża jest różnica. Sam sprawdzałem i moge ztwierdzić że sytuacje z anime nie zdarzają w realnym życiu.
« Ostatnia zmiana: 08 Sierpień, 2013, 07:44:52 Greycat Bakura »

Leo

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #69 08 Sierpień, 2013, 09:21:09 »
+6
właśnie chodzi o to że to byłby stapel, równy w każdej talii. #1

Co do chorych setapów, to daje 1 kartę więcej w przypadku kiedy ją dociągniesz na początku, a jeżeli argumentujesz że możesz po prostu ją dobrać innymi kartami w pierwszej turze, to masz już chory wciąg. #2

Co do Exodii, to niech mi w końcu ktoś pokaże talię zbudowaną wokół PoGa, która gwarantuje wyciągnięcie exodii. Większość czasu słyszę "Exodia-koniec tematu" a ja właśnie chce usłyszeć rozwinięcie, bo jeżeli argumentem jest nadal +1, to nadal to jest jedna karta która ma równe szanse dać wygraną lub nie. #3

I jeżeli ktoś nadal nie załapał o co mi chodzi, to nie o dosłownie że chce PoG odbanować. Jak pisałem w pierwszym poscie, chce zbalansowanej mety, w której PoG robiłby różnice. Teraz mamy format w którym karta draw 2 za 1 statystycznie nie robi różnicy. #4
Biorąc pod uwagę dominujące talie jak E-Dragon, Mermail, FireFisty czy nawet Evilswarmy, one są w stanie się wysypać niezależnie od 1 dodatkowej karty (przy okazji, ktoś mi pisał, że PoG daje 2 nowe karty, tak nie jest bo gdyby nie miał PoGa dociągnąłby po prostu kolejną kartę w kolejności). #5
Do tego czy ktoś pamięta argumenty sprzed paru lat jak każdy się zarzekał że Monster Reborn, Dark Hole i BLS nigdy nie zejdą z Bana? Teraz mamy je, 3 CotH, 3 MST i mase nowych OP kart.

Na koniec zachęcam do przetestowania takich kart jak PoG czy MoF w topowych taliach sprawdzenie samemu, jak duża jest różnica. Sam sprawdzałem i moge ztwierdzić że sytuacje z anime nie zdarzają w realnym życiu. #6

#1 Staple nie są dobre, a już szczególnie takie, które nagradzają gracza za samo ich dociągnięcie- nie trzeba podjąć przy tym jakiegokolwiek wysiłku. Dobierasz - aktywujesz ASAP - proste. Nie wspomnę tez o braku ograniczeń do aktywacji czy też kosztów.

#2 Ta 1 karta wiecej to tak naprawdę 2 nowe karty w ręce + odchudzenie decku o 2 karty. W takim np. Samuraju czy innym Karakuri drastycznie zwiększa to szanse na wyprowadzenie swarmu/locka.

#3 Zbudowana wokół PoG to może nie, co nie zmienia faktu, że to jednak darmowy drawer dla Exodia FTK. Ta jedna dodatkowa karta umozliwia na przykład użycie dodatkowego hand destruction bez ryzyka utraty części comba. Poza tym - patrz punkt #2

#4 Draw 2 nowych kart zawsze robił i bedzie robił różnicę. Ba, nawet draw jednej dodatkowej karty potrafi zrobić kolosalną różnicę w duelu.

#5 Hehehe... wyjaśnij. Co poG daje jak nie dwie NOWE karty? Dobierasz jedną kartę? Owszem, ale zamiast PoGa pojawia ci się w ręce jeszcze jedna.

#6 Jeżeli reborn z topa potrafi postawić cały duel na głowie, to PoG jest w stanie zrobić to jeszcze lepiej. Przykład bardziej praktyczny: Efekt drawu Bubbleman w HERO deckach (też +2 nowe karty) nie raz odwraca grę o 180* na korzyść gracza HERO. PoG robi to samo, ale w każdym decku i nie ma przy tym restrykcyjnych ograniczeń. W razie wątpliwości -> punkt #2
___________________________________
Podsumowując: Prędzej odbanują CEDa niż Pot of Greed ;D

Soul

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #70 08 Sierpień, 2013, 11:51:27 »
+1
Jakbym mógł zaplusować post Leo o szambie parę razy, to bym to zrobił...

Z tego co wymieniłeś parę kart faktycznie mogłoby na luzie zejść (nie wiem co na liście robi jeszcze Mofka albo T.G. Striker), ale oddawanie drugiej części jakoś mi się nie widzi, nawet jeśli nie miałyby większego wpływu na metagame, tym mniej brokenów w obiegu tym lepiej. Na pewno unlimit Krystii to fail przy 3 eartach, 3 callach, rebornie i 3 heraldach i 2 trooperach by ją zrzucić, to jest I win karta nie pozwalająca grać w obecne yugioh, prędzej powinna iść na 1, nie wiem która większość Agentów gra tylko 1 w formacie pełnym smoków. Prędzej bym powiedział, że nikt nie gra Agentem xD. Monster Gate to były tylko niezdrowe rzeczy.

A ad PoGa to dobrze, że napisałeś, iż nie o odbanowanie Poga ci chodzi, bo zwątpiłem xD. To jest najbardziej skilless karta ever o czym Leo już napisał.

Argument: mamy masę porypanych kart, to oddajmy parę innych porypanych kart, bo nie zrobią wielkiej różnicy, jest słaby. Zwiększmy ilość sack winów, bo opp dobrał brokeny jeszcze bardziej. Krokiem ku naprawie gry byłaby wielka banlista, a nie jej skrócenie xD...

Izorist

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #71 08 Sierpień, 2013, 13:53:07 »
0
Przypominam, że gdy BLS trafiał na ban i z niego schodził mieliśmy priorytet na ignition efekty.
Greycat, pomijasz wiele ważnych czynników omawiając karty, jesteś subiektywny do granic możliwości.

Blacks

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #72 08 Sierpień, 2013, 16:00:13 »
+6
poprawny mechanizm działania karcianek:

Wydajmy karty z dobrymi efektami -> o matko co za brokeny! -> nerfimy brokeny/zdejmuje je z gry

niepoprawny mechanizm działania karcianek:

Wydajmy karty z dobrymi efektami -> o matko co za brokeny! -> dajmy wszystkim innym więcej brokenów, by mogły rywalizować z nowymi brokenami -> wait. te nowe brokeny współpracują ze starymi brokenami dając jeszcze bardziej przekopane talie. yyyy. i co teraz?

Regis

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #73 08 Sierpień, 2013, 18:35:01 »
0
up+1

Dokładnie tak jest. Nawet tego 1 Time Seala nie widzę (nie ważne czy pisałeś o nim  w takim sensie jak o PoGu, że "nie chcesz go odbanować"). Taki właśnie PoG, nawet przy całkowitym zgwałceniu Smoków, Rybek, czy Verzów jest niewymiernym złem dla FFów, czy przedewszystkim Bujinów, które sa nowe i ruszone nie zostaną ( a nikomu nie życzyłbym gościa z Bujin Gardenem, który z PoGa dobiera Crane i Honesta xD). jedynie co z banów bym zrzucił to napewno MoFkę, TIVa, oraz może Restricte'a (ten ostatni bardziej z ciekawości, bo nie wiem w czym właściwie na obecna chwilę mógłby on grać)

Btw. optuje za stworzeniem rubryki "Złote Myśli Lea" xD

Edit 2: Dark Magician of Chaos na 1 anyone?
« Ostatnia zmiana: 08 Sierpień, 2013, 18:36:39 Regis »

Izorist

Odp: Wasze przemyślenia nt. wrześniowej banlisty :D
« #74 08 Sierpień, 2013, 19:10:42 »
0
Edit 2: Dark Magician of Chaos na 1 anyone?
DDR? jak dla mnie wystarczający powód ;x dodatkowo podwójny Reborn.

Link sponsorowany
 

Podobne tematy Yu-Gi-Oh!

  Temat / Zaczęty przez Ostatnio
Ostatnio 24 Sierpień, 2015, 18:19:12
Wojas021
Ostatnio 16 Sierpień, 2016, 14:50:43
Kali
Ostatnio 06 Grudzień, 2018, 08:51:07
Panda
Ostatnio 12 Grudzień, 2018, 15:53:38
yayeux
Ostatnio 18 Luty, 2021, 22:39:09
Noblun