Yu-Gi-Oh! TCG Polska

Serce Kart => Yu-Gi-Oh! Ogólnie => Wątek zaczęty przez: Rock w 29 Sierpień, 2017, 16:32:28

Tytuł: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Rock w 29 Sierpień, 2017, 16:32:28
NIkogo nie trzeba informować, że banlista jest za rogiem i to kwestia kilku dni, kiedy ją ujrzymy. Jestem ciekaw, jakie zmiany chcecie zobaczyć zmiany oraz co wydaje się wam że będzie :)

Ze swoimi się wstrzymam, ździebko nie mam czasu :D

L: Trudno jest dokładnie przewidzieć hity w zoodiaka, bo Konami ma 2 wyjścia:

a) kalka hitów z OCG (z przedostatniej bańki lub z ostatniej bańki - w zależności czy ktoś będzie chciał je zabić czy tylko okaleczyć ;DD )
b) jakaś własna konfiguracja limitów i banów (Barrage/Drident/Broadbull - coś z tego w jakiś sposób oberwie)

True Draco są krócej w mecie od zoo więc możliwe, że tym razem im się upiecze (albo zbanują Masterpeace'a tak jak zbanowali Towersa :P) lub też polecą jakieś okrężne hity typu: semi dla Terraforming/Card of Demise.

Z bardziej przewidywalnych hitów można się spodziewać jedynie:

BAN:
Maxx C? Skoro tak go przycinają co sezon, to w końcu chyba strzelą bana. ;o
LIMIT:

- Witch of the Black Forest (errata :( )
- Evilswarm Exciton Knight
- PSY-Framelord Omega (albo i nie... jakoś nie widać, żeby rozrywał metę na strzępy)
- Blackwing - Gofu the Vague Shadow - prędzej czy później pójdzie na limit, bo potrafi robić odjechane zagrania, ale... myślę, że jeszcze nie teraz. Kiedyś jednak na pewno - np. jak już wyjdzie linkowa wersja Witch's Apprentice? ;DD

SEMI:

Nie widzę żadnych konkretnych kandydatów.

To by chyba było na tyle. Tym razem raczej obejdzie się bez większych szaleństw. :P

Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 29 Sierpień, 2017, 17:55:43
"To kwestia kilku dni kiedy ją ujrzymy"

Akurat rozmawiałem dzisiaj z kimś o tym, Konami informowało dawno temu, że wcześniej niż połowa września bańki być nie powinno, więc przynajmniej 2-3 tygodnie poczekamy raczej.

Źródło dla niezorientowanych: https://yugiohblog.konami.com/articles/?p=8222
(kliknij aby pokazać/ukryć)

Odnośnie samej bańki, oto moje przewidywania:

BANNED:
Zoodiac Barrage
Zoodiac Drident Czyli hit w zoodiaci analogiczne do OCG,
Maxx "C" Ostatnia bańka nie ruszyła go, ale coś mi mówi że to nieuniknione,

LIMITED:
Zoodiac Broadbull Czyli dodatkowy hit naprawiający błąd OCG pozostawienia Zoodiaców przy sporej sile, przycinający skrzydła talii wystarczająco dobrze,
Master Peace, the True Dracoslaying King
Dragonic Diagram Czyli hity w TD,
Evilswarm Exciton Knight przedruk mówi sam za siebie,
Witch of the Black Forest oczywiste po erracie,
Blackwing - Gofu the Vague Shadow, bo robi dużo w nowym formacie,
Fairy Tail - Snow wierzę że dostanie mocniej niż w OCG, mimo że obecnie nie topuje tak bardzo, to jest generalnie głupią kartą która łatwo może namieszać w przyszłości,
PSY-Framelord Omega tutaj bym głowy nie dał, bo u nas karta nie robiła tak dużo, ale się nie zdziwię,


SEMI-LIMITED:
Card of Demise Nigdy nie lubiłem tej karty, pozwala grać taliom które zyskały sporo dzięki nowym zasadom, analogicznie do OCG na 2,
Solemn Strike I znów analogicznie do OCG, i to chyba jedyny powód, bo w sumie to karta nie robi tak dużo, ostatnio częściej jest chyba grana w 0-2 sztukach, bo nie ma na więcej miejsca,
Terraforming Za dużo dobrych fieldów ostatnio, hit głównie w TD.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Regis w 29 Sierpień, 2017, 18:31:40
Tu raczej nie ma zbyt wiele do przewidywania, bo w sumie wszystko sie o 2 decki rozbija. Zoodiacowi wróżylbym gwałt, ze szczególnym okrucieństwem, minimum 2 bany. Cieżko stwierdzić czy Barrage, Smok, Byk, czy Szczur, bo w sumie czytając te karty to połowa archetypu nadawałaby się na bana. Pożyjemy, zobaczymy.

Natomiast True Draco jako taki gra dopiero 4 miechy, więc jeśli dostanie jakiegoś hita, to raczej spodziewałbym sie czegoś kosmetycznego typu pojedynczy limit Diagrama/Masterpiece'a/Heritage.

Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Nimrod w 29 Sierpień, 2017, 20:03:41
Nie będę powtarzał oczywistości w stylu "Drident na bana" i "Exciton na limita", tylko spróbuję dodać coś od siebie. Pomiędzy Master Peace'em a Diagramem prędzej zlimitują Diagram, bo generalnie chodzi tu o obniżenie konsystencji i przystopowanie chorych kombosów we wszystkich X/True Draco deckach (dinozaury, patrzę na was; nie wolno zmieniać kosztu w plusy :P ), a smoczy Jezus jest tylko ostatecznym rezultatem tychże.

Maxx "C" to powinien raczej wrócić na 2, bo to jest uniwersalna ochrona przed wszelkiej maści rakiem, ale jak go zbanują (w co wątpię), to trzeba będzie po prostu wsadzać jedną Ashkę/Ogra/Droll Birda więcej.

Card of Demise to nawet na jeden, bo jak ktoś już to cholerstwo gra, to na ogół ma tak złożony deck, żeby ta karta była czystym +2 bez konsekwencji.

Terraforming może pójść na semi, ALE jeszcze nie teraz - IMHO zaczekają, aż wyjdzie u nas Metaverse.

Jak przy każdej bańce można stwierdzić, że Book of Moon czy Compulsory Evacuation Device mogłyby spokojnie iść na 2, bo i tak z rzadka są grane.

Nieco bardziej życzeniowo patrząc, chciałbym żeby (wzorem OCG) Burial from a Different Dimension poszedł na dwa, no bo kiedyś wrócę do grania zombie i to byłoby wielce pomocne :P

A poza tym uważam, że Kartagina Raigeki powinno zostać zbanowane.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Regis w 29 Sierpień, 2017, 21:36:55
Co ten Leo naedytował w pierwszym jak szalony to ja nawet nie xDD
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kali w 29 Sierpień, 2017, 22:39:23
banned:
U.A. Stadium
Toy Vendor
Zoodiac Barrage
Appointer of the Red Lotus
Zoodiac Broadbull
F.A. Downforce
@muzyka_z_anime
Balance of Judgment
@cosplay
Card of Demise
Paleozoic Fossil Dragon - Skullgeoth
Blackwing - Gofu the Vague Shadow
Maxx "C"
Master of Oz
Droll & Lock Bird


Limit:
Dragonic Diagram
PSY-Framelord Omega
Fluffal Crane
Chthonian Polymer
Evilswarm Exciton Knight
Patchwork Fluffal
Battlin' Boxer Cheat Commissioner
Metalfoes Adamante
Evilswarm Heliotrope
Blue-Eyes Shining Dragon
Dark Sage
Ally of Justice Thousand Arms
Pot of Desires

Semi:
ta sekcja jest bez sensu

Unli:
Witch of the Black Forest
Elder Entity Norden
Magical Scientist
Last Turn
Mokey Mokey Smackdown
Don Thousand/Monster A
Guardian Treasure
Exodia the Forbidden One
Left Arm of the Forbidden One
Bright Star Dragon

oto Rock moja propozycja banlisty

(kliknij aby pokazać/ukryć)



Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 29 Sierpień, 2017, 23:26:54
Spoko propozycje. Ja bym uwalił drolla z jeszcze jednego powodu. Wokół tej karty trudno jest grać w mecie, gdzie każdy deck searchuje 10 razy w ciągu tury a droll po prostu tego zabrania. No a trickstar może dostać w dupe przy okazji, bo żaden FTK deck nie jest fun to play kiedy jest się oppem. Ginie się na standby praktycznie lub traci się całego handa co jest nieporozumieniem. Poza tym no gwałt na zoo potrzebny jest na... gwałt (badumtss). W dino bym ruszył tylko VFD, który jest pogrzaną kartą. Ban this shiet.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Viet w 30 Sierpień, 2017, 00:51:34
Toy vendor? Dziś nie ma prima aprilis xD
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Chris Cornell w 30 Sierpień, 2017, 08:19:20
Mnie bardziej interesuje kwestia unlimitów i limitów, niż banów - czekam na powrót takich kart, jak El Shaddoll Construct, Wind-Up Carrier Zenmaity, Cir, Malebranche of the Burning Abyss, Inzektor Dragonfly, Ritual Beast Ulti-Cannahawk, Beatrice, Lady of the Eternal, Genex Ally Birdman, El Shaddoll Fusion, Divine Wind of Mist Valley, Wind-Up Magician - i pewnie jeszcze paru, o których zapomniałem - na należne im miejsce. Obrzydła mi strasznie ta gra i poza oczywistym banhammerem, który absolutnie musi się zdarzyć, oczekuję właśnie takiego impulsu, by wrócić do kombinowania z niektórymi taliami.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: SandoRo w 30 Sierpień, 2017, 15:07:41
Co do drolla to i tak jest rzadko zagrywaną kartą, można by było na 2 ucichać ale nie widzę sensu. Co do trickstara i  zagiętym combem 0 hand. Dopóki jest asha w grze ( 3 szt bo jakby nie inaczej xD) to takie zagranie musi byś czystym fartem i niczym więcej. Nawet trickiem mocno nie zagrywają jakieś tam podrywy na lokalach ale brak konkretów na dużych scenach lub jestem ślepy xD
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 01 Wrzesień, 2017, 21:19:22
Zenmaity zejdzie z bańki jak hunter wpadnie na 0. Nie można pozwolić by windup loop żył xd Construct nie wróci, bo jest pogiętą kartą. Może na 1 po erracie. Cira może ruszą kiedy wypuszczą linka do BA.
Droll jest dosyć niesprawiedliwą kartą tak przy okazji. Bo uniemożliwia search/dodawanie na całą turę i jest znacznie mniej skillowy niż ashka, która zaneguje jedną rzecz i musisz ją mądrze rzucić. Prewencyjnie mógłby dostać hita.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 01 Wrzesień, 2017, 22:50:43
Droll & Lock Bird jest niesprawiedliwy i nieskillowy? WUT? Czytałeś tę kartę? Musisz nim odpowiedzieć na konkretną akcję. Przepuszczasz tę akcję i jej nie negujesz w żaden sposób. Zabraniasz dalszego dodawania kart, o czym opp wie. Jest czystym -1, bo nie jesteś w stanie zrobić z nim jak z Maxxem, że dochainujesz i wygenerujesz 1 za 1. W dodatku blokuje TYLKO dodawanie kart. Wciąż można summonować, atakować, generalnie wygrywać gry. Rozumiem, że to rozbija gameplan niektórych decków, no ale c'mon, to nie Anti-Spell Fragrance.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 01 Wrzesień, 2017, 23:54:41
Dla niektórych decków droll może zadziałać jak barriera dla fluffala. Call fusion i opp kończy turę. No a w przypadku innych jak trickstar może prowadzić do absurdów pokroju braku handu po oberwaniu za 4k. Jeśli akcja miała doprowadzić do innej akcji jakim był search/dodanie kolejnych combo piece i nic poza tym, to zbyt wiele oppowi nie da wiedza bo nie będzie mógł dalej się kręcić i skończy ze słabszym boardem. Nie trzeba chyba mówić, że dzisiejsze yugioh polega na tym by wstawić unbreakable board lub mieć odpowiedź na każdą próbę jego przełamania. Kaiju też są czystym -1 a wszyscy wiedzą jakie spustoszenie ten syf może siać xd
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: kuros w 02 Wrzesień, 2017, 10:19:00
I dlatego koneymoney zrobił tą kartę , żeby gnoić kombo decki. Akurat Hand trapy powinny być na 3 , bo dzięki nim można grać 2gim .
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 02 Wrzesień, 2017, 10:38:49
I dlatego koneymoney zrobił tą kartę , żeby gnoić kombo decki.

Um, koledze podziękujemy, 2/10 z czytania ze zrozumieniem xD

D&L to taki znak zapytania : z jednej strony, tak jak mówił Izo, to czyste -1 nie będące Floodgatem, a co najwyżej stoperem. Przy czym nie blokuje nic poza Searchem/Drawem. Jednak patrząc na ten drugi przypadek mamy pokracznego potomka Wind-Up Loopa/Protector of the Sanctuary, który nie dość, że zabiera karty to jeszcze ma czelność burnować.

Najlepiej dać erratę, zmienić "If" na "When" i Trickstar ma po zagraniu...
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 02 Wrzesień, 2017, 11:23:08
Dla niektórych decków droll może zadziałać jak barriera dla fluffala. Call fusion i opp kończy turę. No a w przypadku innych jak trickstar może prowadzić do absurdów pokroju braku handu po oberwaniu za 4k. Jeśli akcja miała doprowadzić do innej akcji jakim był search/dodanie kolejnych combo piece i nic poza tym, to zbyt wiele oppowi nie da wiedza bo nie będzie mógł dalej się kręcić i skończy ze słabszym boardem. Nie trzeba chyba mówić, że dzisiejsze yugioh polega na tym by wstawić unbreakable board lub mieć odpowiedź na każdą próbę jego przełamania. Kaiju też są czystym -1 a wszyscy wiedzą jakie spustoszenie ten syf może siać xd

Moment moment, czy Ty napisałeś, że droll jest niezdrowy bo niepozwala na stawianie first turn unbreakable boardów? Czyli chcesz grać w grę "kto wygrał kostkę ten wygrał mecz" i jeszcze sugerujesz że to zdrowe?

Combo z brakiem ręki mieliśmy już wcześniej. Jak wyszedl Durendal ludzie zastanawiali się czy warto. Podpowiem - nie warto. Droll czystego true draco blokuje tak samo z i bez combo. Na pozostałe decki droll i tak nie działa i jest zwyczajnym proszeniem się o deady.

Czy mimo wszystko taki deck i takie combo powinny istnieć? Oczywiście, że nie, ale mamy większe problemy w mecie i na pewno nie jest nim Droll. Wprost przeciwnie.

BTW kaiju też nie jest problemem nr 1, wolisz od razu podać rękę, gdy opp wstawi Master Peace'a albo coś podobnego?
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 02 Wrzesień, 2017, 13:29:52
Nie sugeruje by grać kostka format i że jest to zdrowe. Nie wiem nawet skąd tę informację wziąłeś, ale to chyba taki judgeowy nawyk by nadinterpretować coś. Skoro jest niegrany w większości decków to nie będzie problemu, by się go pozbyć i przyciąć FTK jak to konami zawsze robiło. Zresztą w obecnej mecie i tak najważniejsze jest kto zaczyna. Zazwyczaj zaczynający ma przewagę bo może się combić, inaczej handtrapy nie byłyby tak potrzebne w yugu.
Z kaiju to był sarkazm, nie wiem czy to wyczułeś xd Kaiju to zło konieczne, bo boss monstery są pogięte ale przyjdzie taki czas, że konami wpadnie na pomysł robienia bossów których nie da się poświęcać. W obecnej mecie problemem jest Zoo, które musi umrzeć. Najgorzej zaprojektowany archetyp od czasów dragon rulers.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: kuros w 02 Wrzesień, 2017, 14:39:46
Jeszcze w czerwcu jak grałem to droll łamał zoo kombo przy spidsterze. Wtedy opp nie walnął z d**y board goryl smok +master+jakieś randomowe my body
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 02 Wrzesień, 2017, 15:22:31
Droll był dobry jak było LL combo to tyle. Mastera to raczej nie powstrzyma, tym bardziej wstawienia dridenta jeśli wcześniej wysearchował diagramem.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 02 Wrzesień, 2017, 15:52:48
Temat zaiste zamienia się w ciekawą dyskusję. No dobra, dorzucę coś od siebie :

Banned :
Zoodiac Barrage
Zoodiac Drident

Limited :
Zoodiac Ratpier
Witch of the Black Forest
Card of Demise
Dragonic Diagram
Terraforming
Wavering Eyes
Evilswarm Exciton Knight
Zoodiac Broadbull
Zoodiac Chakanine
PSY-Framelord Omega

Semi :
Inzektor Hornet
Saqlifice
Solemn Strike
Ritual Beast Ulti-Cannahawk
Brionac, Dragon of the Ice Barrier

Unlimited :
Honest
Debris Dragon
Wind-Up Magician
Ojama Trio
Ignister Prominence, the Blasting Dracoslayer

Żeby było bardziej "inaczej" to wypisałem coś w stylu kart mających "szansę" na zmianę swej aktualnej pozycji. Czas na wyjaśnienia :
Rzecz jasna Zoodiac narobił najwięcej przez ostatnie pół roku. Zgodziłbym się na limit Broada pod warunkiem, że Chaka pójdzie tym samym śladem. Splashowane zoo będzie wtedy prędzej enginem Linkowym pod Missusa. Raczej się nie stanie, ale hej! Scenariusz można jakiś zakładać ^^'
Witchka i Exciton to raczej oczywista rzecz w limited, reszta to zbiór problematycznych kart bądź mających syndrom nie-przegiętości, ale niefajności w designie (Pozdrawiam Izo i wykład o Majespecterach). Niektórym dałem szansę na wyrost (Wavering) ze względu na to, że nie umiałem dostrzec ewentualnego impactu w związku z zejściem z bana.
Semi to raczej sekcja typowo w  stylu "Oddajemy powoli". Nie sądzę, aby Qli, Ritual Beasty czy Inzektory dałyby radę z "dopakiem". Strike to ukłon w kierunku Warninga. Może się stać, może nie.
Unlimited nie muszę raczej tłumaczyć, po prostu doesnt matter stuff.

Jeżeli gdzieś jest coś, co przeoczyłem to poprawcie mnie. Nie linczujcie tylko ^^'
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 02 Wrzesień, 2017, 16:01:10
Nie zapomnij o unsemi charge of light brigade :P
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Izorist w 02 Wrzesień, 2017, 16:16:07
Nie sugeruje by grać kostka format i że jest to zdrowe. Nie wiem nawet skąd tę informację wziąłeś, ale to chyba taki judgeowy nawyk by nadinterpretować coś.
Droll jest dosyć niesprawiedliwą kartą tak przy okazji. Bo uniemożliwia search/dodawanie na całą turę i jest znacznie mniej skillowy niż ashka, która zaneguje jedną rzecz i musisz ją mądrze rzucić. Prewencyjnie mógłby dostać hita.
Dla niektórych decków droll może zadziałać jak barriera dla fluffala. Call fusion i opp kończy turę. No a w przypadku innych jak trickstar może prowadzić do absurdów pokroju braku handu po oberwaniu za 4k. Jeśli akcja miała doprowadzić do innej akcji jakim był search/dodanie kolejnych combo piece i nic poza tym, to zbyt wiele oppowi nie da wiedza bo nie będzie mógł dalej się kręcić i skończy ze słabszym boardem. Nie trzeba chyba mówić, że dzisiejsze yugioh polega na tym by wstawić unbreakable board lub mieć odpowiedź na każdą próbę jego przełamania. Kaiju też są czystym -1 a wszyscy wiedzą jakie spustoszenie ten syf może siać xd

Well, ja tu wyczytałem, że chcesz wyrzucić Drolla z mety, bo nie pozwala robić niektórym deckom właśnie takich boardów, ergo chcesz, żeby decki wciąż takie boardy robiły, ergo chcesz, żeby wygrywały poprzez wygranie kostki.

Skoro jest niegrany w większości decków to nie będzie problemu, by się go pozbyć i przyciąć FTK jak to konami zawsze robiło. Zresztą w obecnej mecie i tak najważniejsze jest kto zaczyna. Zazwyczaj zaczynający ma przewagę bo może się combić, inaczej handtrapy nie byłyby tak potrzebne w yugu.

Well, pisałem, że na decki inne niż True Draco nie działa, ale chyba jednak fajnie mieć outa na True Draco w side? (Abstrahując od tego, że nie wiem nawet czy warto dla tego jednego decku.) Bądź co bądź interakcja z zabraniem ręki istnieje już od 12 lat i nikomu nie udało się nic z tego wykrzesać (no może poza Komórem, który swego czasu grał tym w Wawie używając niepoprawnych rulingów, choć i on nie odniósł jakichś szczególnych sukcesów z tego co kojarzę). IMO Droll nie jest kartą na listę.

Kaiju też są czystym -1 a wszyscy wiedzą jakie spustoszenie ten syf może siać xd
Z kaiju to był sarkazm, nie wiem czy to wyczułeś xd Kaiju to zło konieczne, bo boss monstery są pogięte ale przyjdzie taki czas, że konami wpadnie na pomysł robienia bossów których nie da się poświęcać.

No jest tam jakieś "xd", ale ja tam widzę bardziej niechęć do kaiju, szczególnie pasuje mi to wniosków wysnutych wyżej. Jeśli miałeś inne intencje to moim zdaniem słabo dobierasz słowa :P
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 02 Wrzesień, 2017, 16:41:24
Do kaiju chyba każdy odczuwa jakiś rodzaj niechęci. Jedne z tych kart, które nie mają z oppem żadnej interakcji. Po prostu rzucasz żółwia i problem z głowy bo w większości przypadków nie przewidzisz tego, że ktoś topnął gameciela, który nie marnuje ani normal summona ani nie daje oppowi żadnej przewagi. Niestety trzeba z nimi żyć co nie zmienia faktu, że archetyp jest ŹLE zaprojektowany. Dlatego wspomniałem chociaż o spustoszeniu, które sieje ten syf. Oczywiście osoba inteligentna wyłapie, że chodzi o board przeciwnika.
Co do reszty to ukrócę to na tyle, że lepiej by w mecie istniało więcej kart które negują coś, ale nie mówią "skip a turn".  Przeszkadzać, a nie uniemożliwiać zrobienie cokolwiek. Taki powinien być cel trapów. Fajnie by było dostać jakąś kartę która blokuje handtrapa jednorazowo. Handtrap na handtrapy.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 02 Wrzesień, 2017, 16:53:12
Pozwól, że się wtrącę. Po formatach, gdzie było masę bullshitu z wisienkami o nazwie Apoqliphort Towers bądź Number 86: Heroic Champion - Rhongomyniad podchodzę do Kaiju... dość ugodowo. Po prostu pozbywają się barachła bez problemu typu "Zabiję to, ale dam tobie coś w zamian". Pozdrawiam Santa Claws i Volcanic Queen. Inny przykład? Głupi samotny infernity z paroma innymi monsterami, 3x Infernity Break i Infernity Barrier to już powód, dla którego Żółwik & Ska to dobra rzecz. Unbreakable karty bądź boardy - to jest coś, co nie wymaga interakcji oppa, układanie pasjansa/zdobywanie Exodii Single Player.

Karty będące Floodgate'ami były zawsze w grze. Jakoś nie było psioczenia na Mistake'a w Shaddollu za czasów Nekroza.

W skrócie : Niesprawiedliwe są karty pokroju Djinn Releaser of Rituals bądź Apoqliphort Towers (czytaj, NIE GRASZ Syndrome). Droll&Lock nie jest kartą tego typu. Jeżeli masz świadomość, że opp to gra to po prostu wykonujesz ten jeden search Z GŁOWĄ. To nie jest Time Seal bądź Vanity's Emptiness.

Co do Handtrapa na Handtrapy : polecam PSY-Framegear Gamma
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Chris Cornell w 04 Wrzesień, 2017, 09:50:45
Ja będę zawsze hejcił Kaiju - przez nie przestała istnieć w yugu cała strategia oparta na trudniejszych do wstawienia bossach. Quasar był kiedyś win condition - w tym momencie trzeba być walniętym, żeby bazować swoją grę na potku, który schodzi po jednej karcie. Shi-En anyone? Powodzenia. Blazar, Zarc, Felgrand? No chyba nie...

Najgorsze jest to, że ludzie twierdzą, że to jest spoko, bo Towers, Rhongo, Master Piece... Ale to trzeba pobanować te bossy, które wchodzą z niczego, a nie dawać dziecinnie łatwe odpowiedzi na wszystkie bossy, czyniąc jednocześnie tych, którzy faktycznie wymagają jakiegoś wysiłku i opartej o siebie talii, żeby wejść w pole w nim zostać.

Nie ma nic złego w klockach, które są unaffected albo mają wbudowaną negację, o ile trzeba się postarać, żeby je wstawic - bo to jest win condition, jak każde inne. Przez Kaiju ono przestało istnieć.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Rozwala mnie argument, że Droll & Lock Bird "nie pozwala grać". Hello, ta akrta am być KONTRĄ. Jej zadaniem jest nie pozwolić ci grać. Jeśli rzucam Drolla, to oczekuję, że nie będziesz dalej searchował, tak samo, jak po Warningu oczekuję, że twój potek jednak nie wejdzie w pole, a po Dark Hole'u chcę zobaczyć puste pole. Jeśli twój deck nie radzi sobie bez miliona searchu w jednej turze, przez co stopuje go pojedyńcza karta, to chyba coś nie tak z twoim deckiem.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 04 Wrzesień, 2017, 10:33:51
przez nie przestała istnieć w yugu cała strategia oparta na trudniejszych do wstawienia bossach.
Szkoda, że zamieniło się to we Yugi zmienił się we wstawienie wielu takich bossów nie pozwalających grać.

Cytuj
Quasar był kiedyś win condition - w tym momencie trzeba być walniętym, żeby bazować swoją grę na potku, który schodzi po jednej karcie. Shi-En anyone? Powodzenia. Blazar, Zarc, Felgrand? No chyba nie...
"Który mamy rok?! 2012?!" Bujin jest total shit right now! W skrócie : Próba czasu, nic na to nie poradzisz. Skoro o niej mowa to wyszło parę kart, które umożliwia wystawianie Quasara w jeszcze "ładniejszym" tonie. To samo tyczy się każdego bossa, karcianka po prostu stała się po części prostsza. Tak jak zbudujesz bossa tak samo  go stracisz. Wiem, wiem. Link format zaraz ktoś powie, ale kombinowania dalej tyle samo wśród graczy.

Cytuj
Najgorsze jest to, że ludzie twierdzą, że to jest spoko, bo Towers, Rhongo, Master Piece... Ale to trzeba pobanować te bossy, które wchodzą z niczego, a nie dawać dziecinnie łatwe odpowiedzi na wszystkie bossy, czyniąc jednocześnie tych, którzy faktycznie wymagają jakiegoś wysiłku i opartej o siebie talii, żeby wejść w pole w nim zostać.
1. Crystal Wing, Kali Yuga, Siegfried, Toadally Awesome, Infinity i każda meta karta wchodząca w skład "Pasjans-oh". Po drodze jeszcze zdjąć jakieś combo sh*ty, aby wstawianie innych bossów było dużo trudniejsze. Wtedy zabranie Kaiju będzie możliwe... a banlista będzie długa w cholerę.
2.  I znowu : "łatwo przyszło, łatwo poszło", zarówno czasy pewnych decków jak i bossów, których samotnie wystawiałeś na pole. Skoro wiesz, że twój deck wystawia tylko jednego kloca i opierasz na tym strategię...
...You're gonna have a bad time. Po prostu, zrób to lepiej, jeżeli potrafisz.

Tutaj pocieszę ciebie, żałuję, że Evil HERO Dark Gaia jako samotny boss też dostaje od wszyskiego, co się rusza, ale no... życie. Trzymam go w kolekcji #powaga

Post pisany pół żartem pół serio... tak samo na pół trzeźwo. Po prostu nie zgadzam się z tym, że Kaiju są złe jak cholera. Karcianka ma już teraz masę połamanych designów, a czepiamy się czegoś, co po prostu działa jak poczciwy Santa Claws, ale robi to dużo lepiej. Dodatkowo dziwi mnie, że nikt nie pokusił się o dorzucenie The Winged Dragon of Ra - Sphere Mode do linczu. Karcianka idzie do przodu, trzeba się z tym pogodzić.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: kuros w 04 Wrzesień, 2017, 11:12:34
Jeśli twój deck nie radzi sobie bez miliona searchu w jednej turze, przez co stopuje go pojedyńcza karta, to chyba coś nie tak z twoim deckiem.
Nie ma nic złego w klockach, które są unaffected albo mają wbudowaną negację, o ile trzeba się postarać, żeby je wstawic - bo to jest win condition, jak każde inne. Przez Kaiju ono przestało istnieć.

Sam się śmiejesz z decków które niszczy 1 karta , ale  wystawiasz na piedestał decki oparte na bossie gdzie również niszczy się te strategie 1 kartą :)Takie troche to nie logiczne :)
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Chris Cornell w 04 Wrzesień, 2017, 11:42:19
Ależ ja nigdzie nie napisałem, że trzeba pobanować Kaiju wraz z innymi bossami - ja wiem, że gra poszła do przodu i przez takie shity jak powyżej odpowiedzi są wymagane. To był bardziej rant na ogólną kondycję umysłową designerów, którzy najpierw wydali bajecznie łatwe do wstawienia klocki,  zmuszając się tym do stworzenia bajecznie łatwych kontr, przez co oberwały bossy niewinne (tak, wiem, dla wielu gra "chroń klocka" jest winna, nieważne, czy klocek jest prościutki czy trochę trudniejszy do zrobienia).


1. Crystal Wing, Kali Yuga, Siegfried, Toadally Awesome, Infinity i każda meta karta wchodząca w skład "Pasjans-oh". Po drodze jeszcze zdjąć jakieś combo sh*ty, aby wstawianie innych bossów było dużo trudniejsze. Wtedy zabranie Kaiju będzie możliwe... a banlista będzie długa w cholerę.

Problem polega na tym, że większość z tych nowych bossów zasługuje na hita same w sobie. Toadally jest pogięte, Infinity to samo, wymienione wcześniej Master Peace, Towers... One śmiało mogłyby i powinny się znaleźć na banliście,z  Kaiju w mecie czy bez.

Jeśli twój deck nie radzi sobie bez miliona searchu w jednej turze, przez co stopuje go pojedyńcza karta, to chyba coś nie tak z twoim deckiem.
Nie ma nic złego w klockach, które są unaffected albo mają wbudowaną negację, o ile trzeba się postarać, żeby je wstawic - bo to jest win condition, jak każde inne. Przez Kaiju ono przestało istnieć.

Sam się śmiejesz z decków które niszczy 1 karta , ale  wystawiasz na piedestał decki oparte na bossie gdzie również niszczy się te strategie 1 kartą :)Takie troche to nie logiczne :)
W bossa inwestujesz - tracąc go w łatwy sposób, tracisz czystą card advantage.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 04 Wrzesień, 2017, 11:50:55
Dorzućmy do pulli przegiętych klocków jeszcze firewalla, który umożliwia loopy i będzie chyba pierwszym ace monsterem protagonisty, który zaliczy limit :D A tak serio to problemem tych kart jest jeszcze bycie generic (w większości). Jakby cydra nova miała klauzulę że tylko cyber dragon monstery jako xyz materiały to karta nagle przestałaby być taka łatwa w wezwaniu bo trzeba by grać dragonem.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 13 Wrzesień, 2017, 21:20:31
Tymczasem banlista zbiera się, aby... Tak, zbiera się xD

(https://i.makeagif.com/media/9-13-2017/MqFyp9.gif)
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Rock w 14 Wrzesień, 2017, 07:50:07
https://ygorganization.com/ocg-october-1st-forbiddenlimited-list/ furgi RaZ z rzędu w OCG mamy dużą na listę. Podejrzewam że wpadnie ona trochę później (grudzień może) ale chyba możemy wierzyć że Maxx jeszcze trochę z banem poczeka. I znowu czekam na wasze opinie
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: MateMatyk w 14 Wrzesień, 2017, 17:00:42
https://ygorganization.com/ocg-october-1st-forbiddenlimited-list/ furgi RaZ z rzędu w OCG mamy dużą na listę. Podejrzewam że wpadnie ona trochę później (grudzień może) ale chyba możemy wierzyć że Maxx jeszcze trochę z banem poczeka. I znowu czekam na wasze opinie

Nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem Twoją myśl (postaraj się pisać spokojniej i jaśniej bo coś mi mówi że nie jestem jedyny), ale jeśli podejrzewasz że dostaniemy naszą bańkę w grudniu to naprawdę nie wiem skąd przypuszczenia, bo prawdopodobieństwo jest małe. Nie zdziwię się, jeśli będziemy musieli czekać na nią jeszcze miesiąc albo i więcej, ale równie dobrze może pojawić się już w tym tygodniu, zaś grudzień wydaje mi się zbyt odległym terminem w stosunku do wcześniejszych zapowiedzi.

Na podstawie czego te przypuszczenia, że Maxx poczeka z banem? Nie mówię, że go na pewno dostanie, ale sam hit w OCG sprawia, że jeszcze mocniej wierzę, ze może zejść na 0. To, że poszedł tam na 2, a nie na 0, nie musi o niczym świadczyć: być może oni hity na 1 i/lub na 0 dostaną na następnych banlistach, u nich te są co 3 miesiące, więc częściej niż u nas.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 14 Wrzesień, 2017, 17:17:42
@MateMatyk - Służę z translatorem na polski

Rocku chciał powiedzieć, że na stan w OCG musimy jeszcze poczekać i wyraził, iż może to nastąpić na następnej bańce, która jak sądzi wyjdzie w grudniu (co 3 miechy etc.)
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 14 Wrzesień, 2017, 22:06:59
Ja widzę to tak z perspektywy marketingu:
Zoo - hit w dridenta, broadbulla i szczura bo RATE juz się nie sprzedaje a kasa z tinów się zgadza. Chaka może dostać też hita.
TD - hit w terraforming na 2 bo fieldy za dobre są teraz. Może set rotation też oberwać przy okazji. Diagramu raczej nie ruszą bo MACR jeszcze się sprzedaje, ale mogą dać mu i masterowi klapsa na 2. Do tego hit w card of demise, gdyż generuje darmowe +2 w większości wypadków. Set się sprzedał więc można zarżnąć kartę.
Invoker - może dostać hita, bo FUEN też nie generuje już dochodów z boxów. Pewnie aleister na 1 jak w OCG albo windwitch na 2.
True Yang Zing Dino - hit w denglonga bo ten set już nie jest dostępny i nie opłaca się pozwalać temu grać. Kumuluje się z hitem w true draco.
Handtrapy - Maxx C - musi odejść lub wrócić na 3. Lepiej żeby odszedł bo były przedruki i najczęściej karta daje niesprawiedliwą przewagę osobie, która ją dobrała. Mimo istnienia Ashki to jeśli dostaniesz maxxa, a nie masz ash to za każdym razem masz lose-lose sytuację.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 14 Wrzesień, 2017, 22:39:17
Nie nadajesz się do Konami, przykro mi ^^' Tam przynajmniej starają się czasami nie okazywać swej pazerności ;P
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 14 Wrzesień, 2017, 22:48:37
Jak nie jak tak? Spójrzmy chociażby po tych ciulowych setach, które chcą wcisnąć ludziom. Patrz Legendary Duelist, Dimensional Guardians, najgorsze g***o które chcieli sprzedać ;P Co gorsza ktoś ten syf kupił bo konami inaczej by nie wydało drugiego podobnego paździerzu. To jest otwarta pazerność według mnie :3 Idealna bańka, by przepchnąć nowy produkt jak circuit break, dragon decki i cotd
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Kanashimi Tomo w 14 Wrzesień, 2017, 22:58:18
Czasami mam wrażenie, że poćwiartowałbyś wszystko i stworzył swoją "LEO.listę" ;P

A tak serio to nie zgadzam się tylko z hitem w Invokeda póki co. Meta TCG=/=OCG, a Invoked nie topuje nawet. Miał raptem sporadycznie parę miejsc Post-RATE, ale generalnie pretendentami do hitów powinien być głównie Zoodiac, kosmetyka w True Draco (i indirect hity w Dino), ewentualne większe hity w Dino + dodatkowo problematyczne karty, które robią zamęt/niezdrową sytuację etc. (Patrz Kaiser Colosseum)

Co do kwestii pazerności : mówiłem to w kontekście hitów na liście, nie sprzedaży ciulowych dodatków, które nawet kiedyś były dostępne (Star Pack, Duelist Packi różnej maści, Legendary Collection pierwsze) i fajnie byłoby trzymać się tematu bez wchodzenia na sąsiedni tor. Fakt, kierują się niekiedy żyd-o-meterem patrząc na sprzedające się rzeczy i banując to, co nie przynosi zysków, ale generalnie nie przypominam sobie sytuacji, aby Tier3 deck bez powodu dostał hita na liście.
Tytuł: Odp: Przyszła Banlista: Oczekiwania VS Przewidywania
Wiadomość wysłana przez: Yano w 15 Wrzesień, 2017, 08:18:41
Zawsze w invokedzie Icebell może zebrać hita, bo jak uwalać one card boss monstery to wszędzie :P